Barbarossa vs Bagration

Un'anno di resistenza in condizioni simili mi pare un'impresa titanica.Soprattutto in assenza di rinforzi degni di tale nome, aspetto su cui i russi non smisero mai di contare.

 

Dai Mik, non era la W del '41 quella del '44. Guerra di trincea, demoralizzata dalla successione degli eventi 43-44. Equipaggiamenti sì eccezionali, ma non in numero sufficiente. Riserve praticamente nulle.

 

ehm bagration durò tre mesi non un anno

 

dall'inverno del 42 in poi non è che i sovietici ne abbiano perse cosi tante eh

Se invadi l'unione sovietica e non ti prepari per l'inverno sei un asino, tatticamente e strategicamente, ti rimane solo la motivazione a -50°

Se l'unione sovietica fosse stata una democrazia sarebbe sicuramente caduta nel '41 sfortunatamente per i tedeschi non lo era, e il famoso calcio alla struttura che avrebbe fatto crollare tutto non fù cosi forte.

Dopodichè i sovietici impararono parecchio dai tedeschi e generali come Rokossovsky Vatutin e Konev avevano poco o nulla da invidiare ai vari Model, Hube etc etc, l'unico che rimase al di sopra della media fu Manstein.

 

ehm manganesio? e che roba è?

Scusami, ma era troppo bella
Mi ricordi me stesso, quando scrivo un messaggio e poi lo posto nella discussione sbagliata

 

anche l'armata rossa patì la bassa temperatura ma i casi di congelamento dovevano essere un pò di meno...si conosce una stima generale di casi di congelamento russi fra il '41 e il '43? :humm:

 

La radio, la radio, la germania invade la Russia con una rete di 120000 trasmittenti militari complessive, i russi ne disponevano di un decimo scarso, coordinare un'azione dialogando con luci o bandierine quando il nemico parla è deprimente...

 

è un pò come quando giochi a RO senza mic

coordinare i carri armati senza comunicare è praticamente impossibile

 

Oppure quando dialoghi e dici al conducente "stop" e quello non ti si fila di pezza continuando a farsi martellare dagli altri carri nemici ...vabbè lasciamo stare l'offtopic.

Non l'ho capito in pieno.Intendi dire che se i tedeschi fossero arrivati davanti a Mosca nel '41 e la Russia fosse stata una democrazia, allora probabilmente ci sarebbe stata una resa?:humm:

 

Beh, molto probabilmente una democrazia si sarebbe arresa anche prima a parer mio, come disse il generale Turgidson: "Con le legnate che hanno preso dai tedeschi, chiunque avrebbe mollato!"[cit.]

Per il quesito fondamentale sono molto indeciso.. se infatti Bagration è troppo "soviet Style" per i miei gusti la Wermacht all'epoca anche se l'ombra di se stessa era comunque un'esercito con molta esperienza in fatto di guerra moderna, quello russo del '41 da questo punto di vista era fermo alla prima guerra mondiale\guerra civile tra bianchi e rossi, grazie anche alle geniali epurazioni delle menti migliori dello STAVKA.. ora non voglio dire che Barbarossa sia stata una passeggiata ma forse qualche idea sulle condizioni dell'armata rossa possiamo desumerla dalla guerra d'inverno finnica e dai primi mesi di barbarossa.. in base a questo ragionamento forse un pò contorto propendo per un sostanziale pareggio..

 

questa frase l'ho sentita nel film "il dottor stranamore"

 

Come ti ha risposto Tuchacevsky una democrazia probabilmente si sarebbe arresa molto prima (magari dopo la sacca di kiev o quella di smolensk).

 

Skuby, e Guderian dove lo vuoi lasciare?

 

Guderian in Russia secondo me fu un pò meno grande rispetto a quanto fatto ad ovest, certamente fu un grande Generale ed un innovatore ma non ha mai comandato la quantità di unità comandate da Manstein con i risultati di Manstein, il quale ha dalla sua (oltre al piano di invasione della Francia e sappiamo come è andata) anche l'operazione Backhand Blow che a mio avviso rimane la migliore operazione mai condotta di tutta la guerra.

 

Ma dubito che a Manstein sarebbe andata diversamente sulla via per Tula, anche se forse avrebbe avuto almeno il buongusto di sistemare il HQ altrove e non nella casa di Tolstoj... La carriera di generale da prima linea di Guderian finisce proprio a Tula.

 

Probabilmente no, ma in seguito Manstein comandò unità di dimensioni decisamente più elevate (un gruppo di armate) di quelle mai comandate da Guderian che arrivò ad un PanzerKorps

 

scusate l'ignoranza, ma di quale operazione si tratta?Avreste informazioni o testi da darmi a riguardo?