Mentre frugavo tra l'archivio delle mappe ho trovato un set in cui sono evidenziate delle aree in rosso, sembrano fortificazioni, capisaldi, postazioni difensive, qualcuno riesce a capire da dove vengano, archivi ufficiali, privati, studi sul campo o altro ?? Set di caratteri e simboli ricordano le mappe dell'istituto geografico tedesco pubblicate tra il 1898 e il 1929... Che sia una mappa con le indicazioni per la difesa delle città fortezze nel 1944-45 ? Oltre a Poznan ci sono le mappe di Torun, Fordon e Chelmo. La directory da cui le ho prese ha il percorso S:\topograficzna_karta\Garnison\Denkschrift Appena finisco di caricare l'originale su rapidshare posto link
appena visto la mappa ho pensato che fosse una rappresentazione di opere da realizzare (forma mentis edile: il disegno rosso è una nuova costruzione ); però ci sono strade che portano a opere che sembrano difese bastionate, potrebbe essere una tavola che identifica la posizione delle opere militari in rosso; le opere stesse sembrano rappresetnate simbolicamente (es. ci sono dei punti rossi), mentre alcune sono rappresentate riproducendo la sagoma dell'opera (quelle al'interno della città). risultato dell'analisi: boh!
Ma sembra una maledizione, ho trovato mappe di tutto il pianeta e in tutti i periodi ma niente di decente in Russia e Ucraina, gli unici set di mappe sono quelli Russi del 1942 e sono in cirillico e su vasta scala... Prova nel link che ha postato Basileus ieri: http://www.gutenberg-e.org/esk01/eskmap.html sono mappe tedesche, non le ho ancora controllate tutte ma ce ne sono del 1943. Mappa Poznan originale: http://rapidshare.com/files/87771249/poznan_popr.png.html
hia fatto bene a pubblicare la seconda mappa, dalla prima non si capiva che il rosso è solo la messa in evidenza di strutture già rappresentate; il mio post precedente è da prendere e mettere nella cesta dei panni sporchi.
sono sicuramente parti di una cintura di fortificazioni, molto ben individuabili anche su google earth, le strutture puntuali (torri?) non sono più visibili. Gy sai di che epoca è la mappa? attualmente il giro delle fortificazioni è quasi tutto interno alla città, ma sulla tua mappa la città si deve sviluppare. la butto lì secondo me è il piano delle fortificazioni verso fino 800, mi lascia perplesso l'assenza di cinta muraria, non sono esperto di architettura militare ma potrebbe essere la teoria dei capisaldi e quindi dell'inutilità delle mura nella guerra moderna. secondo me potrebbe essere di quel periodo data l'ibridazione tra due modelli di fortificazione quella classica con bastioni e mura e quella dei capisaldi senza mura, infatti la pianta (con un giro tutt'intorno alla città) sembra riportare alla classica città murata, ma l'assenza di mura mi fa pensare a forti o capisaldi (mod eben emel e il controllo di alcuni punti strategici). non penso che sia della guerra per il semplice fatto che esistono, dubito che nel 44-45 i tedeschi riuscissero a fortificare in questa maniera la città, più semplicemente hanno utilizzato ciò che già c'era. tra l'altro le opere nel centro cittadino non si notano più, la cittadella praticamente non esiste (distrutta o mai costruita?)
Boh, il dilemma sta tutto lì, non penso sia antecedente al 1898 comunque, il 1898 è l'anno in cui vennero ridisegnate le mappe della Germania secondo il nuovo standard, con altimetrie e una legenda più dettagliata... Boh... è un mistero... Ma i pennarelli quando li hanno inventati ? perchè è pennarello il rosso, no ?
la cittadella ha fatto la fine di molte cittadelle, è un parco; però doveva esserci perché è rimasta la pianta a stella.
la mappa possono averla colorata ieri, l'originale sarà del ... chi ha voglia di cercare quando furono realizzate le ferrovie che vediamo rappresentate? ma si dai, basta conoscere un po di tedesco (al limite di polacco)
from wiki: In addition to its early religious and state roles, Poznań was a military, commercial, rail-and-water transportation, and postal center for the region. Transformation from Stadt Posen ("Poznań city") to Festung Posen ("Poznań Stronghold" - Polish: Twierdza Poznań) started in 1828 when the citadel Fort Winiary was built on the hillock north of the old town (for some time it was a political prison). This gave the military command supremacy over the local civil government. Several estates to the north were converted into the "Truppenübungsplatz Warthelager" ("Warthe barracks and troop practice fields") and firing ranges were scattered around the surrounding countryside. Later, other fortifications were built - Poznań became a town inside a polygonal fortress (works were finished in 1851). In 1876 a modernization of the Festung was begun. A ring of 18 forts were built (lo stesso numero che possiamo vedere anche sulla mappa), 9 major, and 9 minor. Poznań had become a major military post, headquarters for the Fifth Army Corp of the German army. The polygonal fortifications remained until 1900 (non mi sembrano abbattute, magari intendono tenute attive?). In the early 1900s, zeppelins and biplanes were a common site, as support for the army. tra l'altro nello stesso sito (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Poznań) si dice che Poznan era diventata anche un importante centro ferroviario. quindi direi che effettivamente sono fortificazione che risalgono alla seconda metà del'800. mi piacerebbe sapere che fine ha fatto il festung perchè le tracce all'interno del parco sono proprio scarsine, si nota solo l'organizzazione a stella (come ha notato ange) dei bastioni... probabilmente è stato polverizzato dai sovietici, dato che poznan è stata bombrdata per giorni prima dell'assalto finale
la fine 800 e l'inizio 900 è il periodo della morte delle fortificazioni urbane in europa, a Brescia avevamo una situazione simile, città bastionata e cittadella castello, da noi il castello è rimasto ed è diventato parco, però non abbiamo subìto battaglie campali o assedi dal 1850 ad oggi; mentre le mura lineari venivano abbattute per lasciare spazio all'espansione urbana i bastioni (angolari) erano in genere belli grossi e più complessi da demolire, spesso rimanevano li annegati nella città nuova; a Barcellona la cittadella è diventata parco dopo l'eliminazione delle strutture militari, crdo che a Poznan sia accaduto lo stesso, PS: ci sono dei MIG nel parco
... qui Milano, da queste parti abbiamo perduto le ultime mura (quelle spagnole del 1600) a seguito del piano del Beruto del 1884 che in pratica ha utilizzato i viali liberati dalla mura per la circonvallazione detta mediana o delle "mura spagnole", mentre il castello era ormai da tempo diventato la sede amministrativa della città che il buon vecchio Napo utilizza come fulcro per organizzare il foro bonaparte. in pratica milano dalla metà dell'ottocento, ma anche prima, perde qualsiasi possibilità di essere difesa, e infatti gli scontri sono per evitare che il nemico varchi il ticino a ovest e l'adda a est
storia dell'architettura? io l'ho fatto a storia dell'urbanistica, uno degli esami più fighi che abbia mai fatto!
storia arch I poi urbanistica I che inrealtà era storia dell'urbanistica, su milano roma barcellona parigi e amsterdam
noi come urbanisti non avevamo storia dell'architettura però in storia dell'archiettura ci siamo sparati anche londra, vienna, madrid, le città sovietiche, le città di fondazione americana e il sistema della pianificazione nelle tredici colonie e le città utopiche italiane, bello veramente bello, utile poi per fare lo schifoso saccente
Testo tedesco da sito polacco... Der Initiator des Befestigungsplans für Poznań war General Carl Wilhelm Georg von Grolman (1777-1843), der in den Jahren 1815 -19 Chef des preußischen Generalstabs und später Truppenführer des im Großherzogtum Posen stationierenden 5. Armeekorpses war. Über die Umwandlung der Stadt in eine Festung entschied ihre strategische Lage im preußisch-russischen Grenzgebiet und Befürchtungen Berlins vor der polnischen Unabhängigkeitsbewegung (1793 gelangte die Stadt im Rahmen der dritten Teilung Polens in preußische Hände). la traduzione e' affrettata ma rende l'idea L'iniziatore del piano di fortificazione di Posen fu il generale Carl Wilhelm Georg von Grolman (1777-1843) che negli anni 1815-1819 fu il capo del quartier generale prussiano ed in seguito comandante delle truppe del 5.corpo d'armata stazionato nel granducato di Posen. Riguardo l'incassonamento della citta' in una fortezza decise la sua posizione strategica nella regione di frontiera russo-tedesca ed il timore di Berlino di fronte al movimento indipendentista polacco (nel 1793 la citta' fini' in mani prussiane nel corso della terza spartizione della Polonia) il testo completo si trova in http://www.poznan.pl/mim/public/turystyka/pages.html?co=list&id=37&ch=3382&instance=1017&lang=de comprensivo di mappa (moderna e polacca) La soluzione e' nella pagina successiva, molto piu' lunga, che traduco per sommi capi: 1902: Wilhelm II autorizza l;'abbattimento delle fortificazioni cittadine sulla riva sinistra con eccezione della cittadella. La sua decisione deriva dalla minore utilita' militare e dalla previsione di farla una citta' residenziale. Nella prima guerra mondiale fuori dei combattimenti. Conquistata senza combattere dai ribelli polacchi il 29.12.1918 ... dopo la conquista tedesca del 1939 la fortezza divenne un campo prigionieri, prima polacchi poi britannici e sovietici ... Il significato militare della cittadella crebbe inaspettatamente nel 1944/45. divenne punto centrale della difesa per parecchie decine di migliaia di tedeschi di guarnigione... Conquistata il 23.2.1945 dai russi in un attacco di 5 giorni... unico episodio bellico della fortezza nella sua vita. I resti divennero monumento nazionale nel 1962.
Ho trovato una directory di una 30ina di MB su questa città fortezza, messo a scaricare e scende a 4kb fissi (Olè! 56kakka turbo), controllando la lista dei file nella directory ci sono mappe, e foto, sono a già a 3MB forse per quando torno a casina avrà finito, spero sia roba interessante...
