Le ARMI SEGRETE della fanteria tedesca

esatto
La MG era troppo importante per la fanteria.
(sparare dalla spalla, nell'EI - ai miei tempi - era severamente vietato ! )

 

Per ricollegarmi a quanto detto sulla "potenza di fuoco" a livello di squadra (e la rappresentazione fatta nei wargame).

Ho recuperato i dati di SPWW2.

Il Kill rappresenta il "firepower", funzione del ROF,
Range (in esa = 50m l'uno) la portata,
Rounds = numero di "munizioni" (meglio, nel gioco = numero di shots disponibili)

Kill - Range - Accuracy - Rounds
MG34 : 8 - 12=600m - 20 - 80
MG42 : 10 - 12=600m - 17 - 80
BAR : 5 - 12=600m - 17 - 80
Bren : 5 - 12=600m - 21 - 80
DP : 5 - 12=600m - 20 - 80
Breda : 4 - 12=600m - 20 - 80

Il pur ottimo SPWW2 rappresenta abbastanza correttamente una stima del Kill delle diverse armi, MA "standardizza" le distanza di ingaggio tra le squadre e la capacità di fuoco :

MG34/42 = almeno 1000m - almeno 4 cassette di nastri da 250 colpi = 1000 colpi
BAR = 1000/1200m - una decina (?) di caricatori da 20 colpi tra mitraglere e servente = 200 colpi
Bren = 500m - una decina (?) di caricatori da 30 colpi tra mitraglere e servente = 300 colpi
DP = 800m - una decina (?) di tamburi da 47 colpi tra mitraglere e servente = 470 colpi
Breda = 800m - una decina (?) di caricatori da 20 colpi tra mitraglere e servente = 200 colpi

anche considerando il ROF implicito nella "Kill" (doppio per le MG), le disponibilità di fuoco delle MG erano superiori ( o la Kill ancora più alta)

Anche la Accuracy è IMHO errata, perchè se fosse basata sulla Vo : il BAR era quello con la Vo più alta, Bren e Breda più bassa, MG e DP intermedia.

Sotto questo profilo, TOAW (IMHO) è tragico, non differenziando affatto il "firepower" delle squadre di fanteria "per nazionalità".

Forse i designers non vogliono trovarsi con scenari dove i tedeschi vincono facile ...

 

ma ricordo male o quel furbone di sven hassell l'mg42 lo soprannominava "motosega di hitler", un motivo ci sarà stato.

 

Penso fosse dovuto al sibilo ... Quando sparavo con il FAL il rumore era tac .. tac .. tac .. ; con la MG era zszszszszsz ...

 

Ma le distanza effettive di uso dell' MG42 è calcolata con il bipede, in versione Lmg o con il tripede in verisone Hmg?
Quanti serventi hai considerato per le varie armi ? per la Mg 42 direi 3 o 4, una cassetta da 250 colpi pesa , per le altre armi 2 in tutto, giusto?

 

range = 1000m in versione LMG con bipiede (esperienza personale con le MG42/59), con i "Lafette" e quindi con il visore anche 1500m (teorico > 2000m)

serventi : due per tutte (poi appena posso posto i TO&E), ma nella squadra tedesca oltre al "servente MG" (arma - e volendo un nastro da 250 a tracolla) e "servente muniz." (2 cassette e K91k in spalla) molto spesso altre cassette (o nastri a tracolla) erano portate dagli altri membri della squadra (fucilieri); pratica molto in voga per es. tra FJ e WSS (cioè l'elité) - vedi Gajkowski - German Squad Tactics.

PS : il nastro, oltre ad assicurare maggiore continuità di fuoco (fondamentale), è più facile da portare (per es. a tracolla, come i GI in Vietnam con le M60). I caricatori, oltre ai pochi colpi, sono un casino logistico. Quando hai riempito tutte te tasche ... ciao

 

un nastro da 50 circa un chilo e mezzo, la cassetta in metallo con 5 nastri uniti 8 chili e mezzo circa, la cassa in legno con 1500 colpi (30 nastri) 47 chili, immagino che i pesi cambino in base al tipo di munizioni

 

Infatti di solito il servente con le due cassette da 250 colpi era un pò ingobbito (e a volte portava solo la Luger per difesa personale, niente K98k). Ma se pensi che oggi i SAS vanno a spasso con zaini e aggeggi vari per 50+ kg ...

(pensa che anche il vecchio soldatino Airfix con le due cassette era ingobbito ... )

Comunque anche portare la MG non era uno scherzo ...

Forse per questo gli inglesi / americani preferivano i Bren e i BAR ... (bambini cresciuti nel lusso )

 

Ricordo con affetto un mio amico addetto all'mg 42/59 che dovette lanciarsi con quel catafalco agganciato (poi però lo sganciava a 50mt circa dal suolo) e poi doveva pure portarselo a dormire nel sacco a pelo; penso che alla fine ci abbia anche avuto qualche esperienza erotica...

 

Guardate i TO&E a livello di compagnia di fanteria - II metà della guerra

Sembrano assomigliarsi, MA ...

TO&E compagnia fanteria tedesca


- la Compagnia tedesca ha 9 squadre di 9 uomini + 3 sq.comando + 1 sq.HMG (sempre MG-42), totale = circa 120/130 uomini con 14 MG-42


TO&E compagnia fanteria russa


- la Compagnia russa ha 9 squadre di 9 uomini + 3 sq.comando + 3 sq.HMG, totale = circa 110 uomini, con 9 DP e 3 Maxim (o SG-43)


TO&E compagnia fanteria inglese


- la Compagnia inglese ha 9 squadre di 11 uomini + 3 sq.comando, totale = 130 uomini, con solo 9 Bren e 3 mortai da 2"(50mm)


TO&E compagnia fanteria americana


- la Compagnia americana ha 9 squadre di 12 uomini + 3 sq.comando + 1 plot.HMG + 1 plot.mortai, totale = 180 uomini, con solo 9 BAR, 2 Browning M1919 e 3 mortai da 60mm


TO&E compagnia Fallschirmjager (non facciamoci trarre in inganno dal nome : era la "fanteria scelta")


- la compagnia FJ ha 9 squadre di 14 uomini (con 2 MG-42 ciascuna !), + 3 sq.comando + 1 sq.mortai, totale = 172 uomini, con 18 MG-42 e 3 mortai da 81mm !!!

La compagnia di fanteria tedesca, a parità di uomini con quelle russe e britanniche, ha almeno il 50% di potenza di fuoco in più (ma IMHO - il 50% è una sottostima ...)

La compagnia di FJ ha gli stessi uomini della compagnia di GI, ma contro 9 BAR, 2 Browning e 3 mortai da 60mm ha 18 MG-42 e 3 mortai da 81mm !!!

A parità di addestramento, esperienza e di % effettivi / organico teorico, quale wargame operazionale rende appieno queste differenze ? :contratto:

 

Ho aspettato abbastanza, racconta ora! ))

 

beh, se c'era una "spina" particolarmente antipatica, tipo ricco/bello/figlio di papà/che se la tira/capitato per sbaglio/pronto a imborscarsi ...

lo si lasciava per ultimo nell'esercitazione di tiro con la MG e quando veniva il suo turno, il Sergente / Tenente, porgendogli l'apposito contenitore, gli urlavano ... "Rossi, prima devi cambiare la canna, come abbiamo spiegato in aula ..."

fine OT.

 

era molto più divertente "mirare" i bossoli sul colletto della mimetica

 

Hai perfettamente ragione rob, fino ad oggi nessun wargame ha reso la potenza di fuoco tedesca che non capivo,ed in effetti in tutte le simulazioni tattiche la fanteria tedesca soccombe sempre alla potenza di fuoco alleata (in specialmodo inglese e americana). Si spega il vantaggio di fuoco americano, con l'impiego quasi esclusivo di armi automatiche o semi automatiche mentre il fante tedesco è sempre, dico sempre, immaginato con il kar 98... Hai illustrato poi la tattica di impiego delle 20 e 37 mm flak, che anche gli altri eserciti avevano, ma non è da dimenticare la rigidità degli altri eserciti alle novità o necessità del campo di battaglia. E' noto che il nostro ottimo breda 38 non venne distribuito ai reparti ma "mantenuto" nei magazzini (e sarà impiegato proficuamente dai tedeschi nella campagna d'italia, condotta quasi tutta con materiale italiano), le breda da 20mm venivano usate in maniera tattica inadeguata, come i 75mm AA ansaldo, che solo dopo il 41 ebbe munizionamento anche anticarro e antiuomo. Anche i tanto vituperati mortaietti italiani avevano un senso se ampliamente distribuiti ed impiegati, gli ottimi 81 però erano se non erro impiegati a livello di battaglione o reggimento, al contrario dei tedeschi che li impegarono nelle formazioni anche più basse. Inoltre sull'addestramento; è noto che il punto di forza tedesco era il rapporto ufficiali truppa, dato da cameratismo e condivisione e non basato su privilegio di casta, divise e alloggi diversi, ranci a parte con mensa differente (vi ricorda qualcosa?), i sottufficiali potevano diventare ufficiali sul campo ed ogni soldato aveva un addestramento che gli consentiva in caso di necessità di prendere il comando fino almeno a due gradi di responsabilità di quello di base che aveva... Questo consentiva autonomia di giudizio e splendida flessibilità sul campo di battaglia anche in presenza di perdita degli ufficiali o di perdita di contatto con i comandi superiori, si pensi al contrario ai nostri soldati che una volta isolati dai comandi perdevano letteralmente il controllo della situazione. Inoltre ciò consentiva una flessibilità tattica utile sia in attacco che in difesa, si pensi ai Kampfgruppe che a volte venivano costituiti con unità anche molto piccole. Più volte venivano definiti simili i Combat Team delle divisioni corazzate americane, ma erano molto più rigide di quelle tedesche.

 

Chissà che ustionate...

 

qualcosa di serio mai ehhh ...

 

in compenso era alto il rischio che si alzasse di scatto brandeggiando l'arma ad altezza d'uomo

 

La squadra tedesca in combattimento
​

 

grazie huirttps

La cosa stupefacente nel documento US Army del 1943 che hai postato è che, nonostante gli americani avessero perfettamente capito la tattica della squadra di fanteria tedesca ed il ruolo centrale, sia in fase offensiva che difensiva, della MG-34 / MG-42 (con il suo superiore volume di fuoco), non fecero nulla per modificare / adeguare le proprie tattiche, conservando la propria squadra di fucilieri con una BAR in appoggio (anche se a fine guerra molte squadre passarono a 2 BAR, "illegalmente" ... )

E non è che mancassero di capacità / risorse industriali ...

 

Forse erano talmente convinti della superiorità in artiglieria e aerei da non ritenere necessario aumentare il potere di fuoco delle squadre di fanteria ??

Un discorso simile fu fatto relativamente agli sherman .
I carristi si lamentavano di non avere speranze contro i Tigre, ma si continuò a produrlo largamente perchè il compito di combattere i carri teteski era lasciato ai battaglioni AT - degli specialisti, quindi - mentre loro dovevano dare appoggio alla fanteria , nonostante questa dottrina si fosse dimostrata perdente nei confronti della blitzkrieg

Un problema di dottrina? Assoluta convinzione della propria superiorità? Stupidità?