Il Programma Atomico Tedesco (e altre WMD) : dati ed ipotesi

Forse hanno solo ritenuto che l'informazione non valesse la spesa necessaria ad ottenerla.
In poche parole nessuno voleva metterci il denaro per approfondire.

 

Ritorno sul riassunto di @rob.bragg al post #136, il post è' pieno di riferimenti a persone, sigle, posti e fatti. Per mio approfondimento personale e per rendere più semplice la comprensione e la lettura di una sintesi tanto ricca e tecnica ho fatto alcune ricerche e scritto una serie di note che spiegano meglio i riferimenti fatti nel riassunto.

PERSONE:

Werner Heisenberg: (1901-1976) fisico teorico, uno dei padre della meccanica quantistica. Premio Nobel per la Fisica nel 1932. Partecipa al programma nucleare tedesco durante la WWII. Partecipa alla realizzazione del primo reattore nucleare della Germania dell’Ovest a Karlsruhe nel 1957.
Carl Friedrich von Weizsacker: (1912-2007) fisico teorico. Partecipa al programma nucleare tedesco durante la WWII. Ha fatto importanti (1937) scoperte sulle reazioni di fusione nucleare che producono energia nelle stelle.
Karl Wirtz: (1910-1994) fisico nucleare. Partecipa al programma nucleare Tedesco. Esperto in elettrochimica e produzione di acqua pesante.
Erich Bagge: (1912-1996) fisico nucleare. Partecipa al programma nucleare tedesco. Nel 1944 progetta una centrifuga a gas per l’arricchimento del U235, realizzata dalla BAMAG-MEGUIN sotto la direzione di Kurt Diebner.
Otto Hahn: (1879-1968) chimico. Esperto in radioattività e radio-chimica. Premio Nobel per la Chimica nel 1944 (assegnato nel novembre del 1945) per aver scoperto la fissione nucleare.
Walter Gerlach: (1889-1979) chimico. Partecipa al programma nucleare tedesco. Nel 1944 è capo della sezione Fisica del Reichsforschungsrat (RFR, Consiglio di Ricerca del Reich).
Paul Harteck: (1902-1985) fisico-chimico. Partecipa al programma nucleare Tedesco. Lavora sulla separazione degli isotopi, l’uso dell’acqua pesante come moderatore di neutroni. Nel febbraio del 1943 propone un nuovo tipo di centrifuga per la separazione degli isotopi dell’uranio, realizzata dalla Anschutz costituita da ultracentrifughe a celle.
Kurt Diebner: (1905-1964) fisico nucleare. Partecipa al programma nucleare tedesco. Direttore del Kernforschungsrat (Consiglio di Ricerca sul Nucleare) parte dell’HWA. Ha diretto gli esperimenti di fissione nucleare a Gottow (G-I e G-III) poi proseguito attraverso il KWIP (Kaiser-Wilhelm Institut für Physic) a Berlino-Dahem.
Horst Korsching: (1912-1998) fisico. Lavora al KWIP al progetto di separazione degli isotopi di uranio.
Erich Schumann: (1898-1985) fisico, specializzato in acustica ed esplosivi. Partecipa al programma nucleare tedesco dal 1939 al 1942 quando il controllo del programma passa al RFR. Dal 1942 fa parte del RFR come plenipontenziario per gli esplosivi.
Walter Trinks: ???
Manfred Von Ardenne: (1907-1997) fisico applicato. Autore di circa 600 brevetti (microscopio elettronico, tecnologie mediche, tecnologie nucleari, fisica del plasma). Dirige il suo laboratorio privato finanziato dal RPM. Dove alla fine della guerra i Russi trovano un microscopio elettronico, un ciclotrone da 60t, un impianto per la separazione di isotopi agli ioni di plasma. Dopo la guerra partecipa al programma nucleare sovietico, i sovietici gli conferiscono il premio Stalin la massima riconoscenza scientifica. Nel 1955 torna nella Germania dell’Est.
Fritz Houtermanns: (1903-1966) fisico nucleare. Comunista lascia la Germania nel 1933, nel 1935 va in URSS dove viene arrestato come cospirazionista nel 1937, nel 1940 viene restituito ai Tedeschi che lo liberano pochi mesi dopo. Partecipa alle ricerche sull’atomica nel laboratorio di von Ardenne. Lavora sugli isotopi dell’uranio che possono essere usati come materiale fissile al posto dell’uranio.
Enrico Fermi: (1901-1954) fisico italiano. Realizzatore del primo reattore nucleare a Chicago (CP-1 dicembre 1942). Premio Nobel per la fisica nel 1938. Partecipa al Manahattan project. Era presente a Oak Ridge quando il reattore X-10 divenne critico nel 1943, ed era presente ad Hanford quando nel 1944 diventa critico il Reattore-B. Era presente al test di Trinity nel 16 luglio del 1945. Muore per cancro allo stomaco a 53 anni.
Robert Oppenheimer: (1904-1967) fisico teorico. E’ il padre delle due bombe atomiche usate dagli USA in Giappone.
Hans Bethe: (1906-2006) fisico nucleare. Svolse un ruolo chiave negli studi teorici di Trinity e Fat Man. Vince il Nobel per la fisica nel 1967.
Edward Teller: (1908-2003) fisico teorico. Durante la guerra sviluppa le basi dell’atomica a fusione anche se questa fu rinviata dopo la fine della guerra.
Mario Zippermayr: (1899-1979) fisico. Nei suoi laboratori in Austria sviluppa le bombe termobariche, primo test nel 1943. I Test effettuati a Doberitz con miscele di polvere di carbone liquido e ossigeno raggiunsero un raggio distruttivo di 600m.
Konrad Zuse: (1910-1995) ingegnere civile. Padre del primo computer programmabile (elettromeccanico), lo Z3 funzionante nel 1941. Lo Z4 fu il primo computer commerciale prodotto a partire dal 1941.
Hans Kammler: (1901- ????) ingegnere civile, ufficiale delle SS. Fu responsabile dell’amministrazione dei principali campi di concentramento fu inoltre implicato nel controllo dei principali progetti tedeschi su armi innovative. Fu responsabile di tutti i progetti “speciali” e divenne insieme ad A. Speer il più importante gestore economico/industriale del Terzo Reich. Non si sa nulla sulla sua morte. Ci sono testimonianze che lo dichiarano morto il 9 maggio del 1945 per un incidente stradale, altri per avvelenamento da cianuro. La ricostruzione degli ultimi giorni di Kammler, fornita dai testimoni della sua morte, non è compatibile con i movimenti delle forze armate americane nella regione tra Tirolo e Austria negli stessi giorni. Nel febbraio 1948 gira una voce che Kammler fosse già in mano Americane a partire dal 2 maggio del 1945.
Albert Speer: (1905-1981) architetto. A partire dal febbraio 1942 fu Ministro degli Armamenti e della Produzione Militare. Condannato a Norimberga a 20 anni di carcere.
Walter Dornberger: (1895-1980) ufficiale d’artiglieria. Responsabile del centro di ricerche di Peenemunde.
Wernher Von Braun: (1912-1977) ingegnere. Padre delle tecnologie missilistiche, sviluppa le V2. Dopo la guerra partecipa come direttore del “Marshall Space Flight Center” alla realizzazione del Saturno 5.
Luigi Romersa: (1917-2007) giornalista e scrittore che fu corrispondente di guerra durante la WWII. Su ordine di Mussolini nell’ottobre del 1944 si reca a Rugen in Germania per assistere all’esperimento di una nuova bomba sviluppata dai Tedeschi.
Heinrich Müller: (1900-????) capo della Gespapo la polizia segreta nella Germania Nazista. Fu visto l’ultima volta a Berlino il 1 maggio del 1945.
Robert H. Jackson: procuratore capo statunitense al processo di Norimberga.
Otto Ambros: (1901-1990) chimico Tedesco. Lavora per la IG Farben, implicato negli studi e realizzazione dei gas nervini. Responsabile dell’impianto di Monowitz per la produzione di Buna.
Heinz Schlicke: (1912-2006) ingegnere elettronico. Era a bordo dell’ U-234.
Richard Rhodes: (1937 – vivente) autore di "The making of the atomic Bomb" 1987 vincitore del premio Pulitzer.
Karl Wolff: (1900-1984) Generale delle SS. Fu dal 1943 al 45 capo della polizia e governatore militare per l’Italia settentrionale. Attraverso contatti in svizzera ha discusso i termini della resa tedesca in Italia con gli USA.
Allen Welsh Dulles: (1893-1969), responsabile dell’OSS Europa dal 1942-45 con sede a Berna.
Reinhard Heydrich: (1904-1942) ufficiale delle SS, uno degli organizzatori dell’olocausto.
Hermann Göring: (1893-1946) numero due del Partito Nazista. Suicida a Norimberga.
Heinrich Himmler: (1900-1945) Capo delle SS. Suicida mentre era prigioniero degli inglesi.
Wilhelm Keitel: (1882-1946) Feld Marschall capo dell’ OKW. Giustiziato a Norimberga.
Alfred Jodl: (1890-1946) vice di Keitel all’OKW. Giustiziato a Norimberga.
William L. Shirer: (1904-1993) giornalista e storico Americano, autore del libro “The Rise and Fall af the Third Reich” (1960), in questo libro l’autore descrive l’ascesa al potere di Hitler come un’espressione del carattere nazionale Tedesco seguendo un filone storico che da Martin Lutero porta ad Adolf Hitler.
Ilya Ehrenburg: (1891-1967) giornalista e scrittore sovietico. Fu reporter di guerra nella WWII. Per il contenuto dei suoi scritti di quel periodo fu accusato dopo la guerra di aver usato il suo talento letterario per fomentare la compagna d’odio contro i tedeschi durante la guerra.

SIGLE/ENTI:

Uranverein: (Club dell’Uranio) primo tentativo di sviluppare un’arma atomica, cominciato nel Aprile del 1939 solo 3 mesi dopo la scoperta ella fissione nucleare (Gennaio 1939). Il secondo Uranverein istituito con l’inizio della guerra è posto sotto il controllo militare HWA.
Progetto Manhattan: progetto di ricerca e sviluppo di una bomba atomica durante la WWII guidato dagli USA e supportato da UK e Canada. Il progetto inizia nel 1942 e termina nel 1946 sotto la guida del Generale Leslie Groves.
HWA: Army Ordnance Office
Reichsforschungsrat: RFR, Reich Research Council
Reichpostministerium: RPM, Reich Postal Ministry
KWIP: Kaiser Wilhelm Institute for Physics
RKKA: Armata Rossa, letteralmente Armata Rossa dei Lavoratori e Contadini.
RCN: Royal Canadian Navy.
ASW: Anti Subarine Warfare. Sigla per identificare le navi con ruolo antisommergibile.
Navy Bureau of Ordnance: ufficio della US Navy responsabile dell'approvvigionamento, lo stoccaggio e la distribuzione di tutte le armi navali.
OKW: Oberkommando der Wehrmacht (Comando Supremo delle Forze Armate Tedesche nella WWII).
OSS: The Office of Strategic Services (OSS) servizi segreti USA durante la WWII.
CIOS: Consolidated Advance Field Team, Gruppo di investigatori Alleato sui crimini nazisti commessi nella WWII.
GRU: Servizio di spionaggio militare sovietico operante principalmente oltreconfine.
Sonderkommando Kammler: entità di controllo e coordinamento secreta responsabile di tutti i progetti segreti del Terzo reich. La struttura e l’operato di questa entità rimangono avvolte tutt’oggi da un fitto mistero.
MAGIC: progetto alleato per la criptazione, decriptazione dei messaggi segreti durante la WWII.

LUOGHI/IMPIANTI:

Haigerloch: paesino del Baden-Wurttemberg dove venne realizzato un reattore nucleare febbraio 1945, situato in una grotta nella roccia sotto la chiesa.
Virushaus: pila nucleare sperimentale realizzato da Heisenberg e Weizsacker nel Luglio del 1940.
I.G. Farben: gruppo chimico Tedesco nato nel 1925 nel quale confluiscono diverse aziende chimiche. Prima della WWII è la maggiore azienda chimica al mondo e la quarta al mondo per fatturato.
Degussa: gruppo chimico Tedesco esperto anche nella lavorazione dei metalli.
Auer-Werk: impianto della Desussa situato a Oranienburg per la produzione di ossido di uranio e barre di uranio. Nikolaus Riehl chimico industriale (1901-1990) è l’artefice a Oranienburg del primo impianto su scala industriale per la produzione di uranio. Riehl dopo la guerra lavora per i Russi per 10 anni contribuendo in modo fondamentale alla costruzione dell’industria dell’uranio sovietica. Per questo ricevette il massimo riconoscimento il premio Stalin.
Farm Hall: scopo dell’Operazione Epsilon degli alleati hanno catturato i principali scienziati coinvolti nel programma nucleare tedesco. Dal 1/5/1945 al 30/06/1945 vengono catturati: Erich Bagge, Kurt Diebner, Walther Gerlach, Otto Hahn, Paul Harteck, Werner Heisenberg, Horst Korsching, Max von Laue, Carl Friedrich von Weizsäcker, Karl Wirtz. Vengono rinchiusi nella fattoria di Farm Hall imbottita di microfoni per registrarne le conversazioni. Le trascrizioni delle conversazioni registrate sono state desecretate nel 1992.
Gottow: sito sperimentale per la ricerca nucleare e in particolare la fissione, sotto il controllo dell’HWA, direttore Kurt Diebner.
Oak Ridge: nel 1942 qui vengono costruiti gli impianti di produzione per il Manahattan Project.
Hanford: è uno dei siti utilizzati durante il Manahttan Project. In particolare li vengono realizzati a partire dal marzo 1943 tre reattori nucleari usati per la produzione di Plutonio.
Göttingen: prima della guerra ospitava una delle principali università al mondo in matematica e fisica.
Skoda di Pilsen: base operativa e centro nevralgico del SonderKommando Kammler mascherata negli impianti di carri armati della Skoda.
Monowitz: fabbrica della IG Faber di Buna costruita nei pressi del complesso di Auschwitz di cui utilizzava i reclusi come manodopera forzata.
Siemens: industria di component elettronici.

SOSTANZE:

D2O: Acqua Pesante. Contiene una percentuale elevata di deuterio, isotopo dell’idrogeno. Ha la capacita di catturare i neutroni veloci emessi in una reazione di fissione nucleare, è quindi usato come moderatore di neutroni e come mezzo di controllo in un reattore nucleare.
Grafite: è uno degli stati allotropici in cui si presenta il carbonio. Ha la proprietà di assorbire i neutroni veloci.
Buna: gomma sintetica.
N-Stoff: cloro-trifluorite, sostanza tossica usata nei combustibili per le sue capacità fisiche.
Sarin: agente nervino liquido, incolore, inodore. Letale se inalato a bassissime dosi (Lethal Concentration 50%: 70mg-min/m3 ).
Tabun: agente nervino liquido, incolore, inodore. Letale se inalato a bassissime dosi (Lethal Concentration 50%: 400mg-min/m3, ma è letale anche se assorbito dalla pelle o attraverso gli occhi).
Yprite: agente vescicante molto potente. Di colore bruno e odore acido. Capace di penetrare molti materiali impermeabili all’acqua. Dose letale 50mg/m3 per 30 minuti se inalato, 50mg/m3 per 200min a contatto con la pelle.

TERMINI TECNICI:

'bombe cave' di Schumann-Trinks: brevettata nel 1944 si tratta di una bomba atomica dove l’innesco nucleare viene ottenuto per mezzo di due cariche cave opposte rivestite di berillio. Al centro viene piazzato il materiale fissile U233 o Pu239 rivestito di Berillio.
Calutrons: è uno spettrometro di massa usato per la separazione degli isotopi di uranio, sviluppato da Ernest O. Lawrence durante il Manhattan Project. E’ una apparecchiatura simile al ciclotrone, sempre di Lawewnce, che è un tipo di acceleratore di particelle usato per la separazione degli isotopi dell’uranio. I calutrons furono usati su scala industriale a Oak Ridge nell’ambito del Manahttan project.
'bombe liquide' FAE: bombe termobariche. Fuel-Air Esplosives. L’esplosivo si mischia con l’ossigeno dell’aria e poi viene innescato producendo una onda d’urto di notevole pressione e temperatura. E’ probabile che la prima bomba FAE ad essere utilizzata nella storia sia stata usata dei Tedeschi contro i Russi. In un messaggio decriptato da MAGIC e desecretato nel dicembre del 1944 da Stoccolma Tokyo si parla di un attacco non convenzionale sferrato dei Tedeschi ai danni dei russi 150km a sud di Kursh nel Giugno del 1943 con caratteristiche simile agli effetti prodotti da una FAE e probabilmente scambiato per un ordigno nucleare tattico.
ENIAC: primo calcolatore elettronico a valvole 1946.
V2: (A4) missile a combustibile liquido balistico. Primo volo marzo 1942, primo successo completo 3 ottobre 1942. La produzione industriale comincio nel 1943, capace di portare una warhead di 800kg a 320km di distanza. Ne furono costruite 6048 al costo approssimativo di 100.000 RM ciascuna e 3225 furono lasciate.
A9/A10: missile balistico multistadio con capacità intercontinentali gittata 5000km warhead 1000kg.
V-101: missile balistico con capacità (presunte) intercontinentali, a combustibile solido. Sviluppato dal Dr. Bodewadt e Dr. Teichmann nel 1944 presso gli impiandi della Skoda, sotto il controllo di Kammler.
U-234: sottomarino Tedesco classe XB, allestito come trasporto su lunghe tratte.
hollow charges: carica cava.
boosted fission: è una tecnica che usa i neutroni emessi dalla fusione nucleare di trizio o deuterio per aumentare l’efficienza di una bomba a fissione.
Swan Devices: bomba a fissione leggera e compatta che usa meno material fissile di quanto necessario per raggiungere la massa critica, la reazione di fissione viene innescata e sostenuta con tecnica della boosted fission.
Davy Crockett: proiettile d’artiglieria contenente una bomba nucleare tattica. E’ la piu piccola arma nucleare mai costruita.
Robin Primary: nella terminologia militare americana è la component a fissione di una bomba atomica a fusione.
Trinity: nome in codice della bomba esplosa il 16/07/1945 ad Alamogordo. Implosion Type a Plutonio.
Fat Man: nome in codice della bomba atomica esplosa su Nagasaki. Implosion Type a Plutonio.
Little Boy: nome in codice della bomba atomica esplosa su Hiroshima. Gun Type a Uranio arricchito.

VARI:

AFFIDAVIT Zinsser: si tratta di una dichiarazione resa agli Alleati da un pilota Tedesco che nell’ottobre del 1944 volava con il suo He-111 a largo delle coste del baltico ed afferma di aver visto una esplosione che per caratteristiche e dimensioni fanno supporre si sia trattato di un’esplosione di una bomba atomica.
Operation Sunrise: é il nome in codice delle trattative segrete condotte in svizzera tra Alleati e Tedeschi per concordare la resa delle truppe tedesche dislocate nel nord Italia.
Sonderweg: parola composta che significa “percorso speciale”, usata per identificare la teoria storica che distingue la Germania dal resto dei paesi europei. Il passaggio dall’aristocrazia alla democrazia è stato diverso in Germania ed a seguito una “terza via” diversa dal percorso democratico occidentale e da quello autocratico orientale. Questa scuola di pensiero identifica in questa terza via le basi per lo sviluppo della mentalità, la società, e le istituzione, diverse da quelle dei paesi occidentali e terreno fertile per lo sviluppo di esperienze come quella nazista.
Firestorm: letteralmente “tempesta di fuoco”. Quando un incendio è abbastanza grosso da produrre correnti d’aria cosi intense da auto-alimentarsi con un effetto a catena devastante. Durante i bombardamenti urbani contro le città Tedesche fu deliberatamente causato a un mix di bome incendiarie e bombe esplosive. Noti i firestorms di Amburgo e Dresda.
USS Sutton: cacciatorpediniera di scorta della US Navy.

 

SEMMAI E' ESATTAMENTE IL CONTRARIO !



L'UTENTE Xander XVII, che dice pure di essere uno storico (!) ha postato il 9 gennaio 2014 quanto da me scritto il 26 aprile 2013 !

Le date sono lì da vedere ...

Ti prego di rettificare immediatamente !

Oltre ad essere clonato su un altro sito, mi si taccia anche di aver copiato, quando purtroppo è il contrario !

TI DA COSI' FASTIDIO CHE L'ABBIA SCRITTO PROPRIO IO ?

PS : in ogni caso non è un 'riassunto', ma le mie personali conclusioni su una vicenda complessa ... due cose differenti !

 

in effetti è praticamente identico. @rob.bragg sei talmente didascalico che ti prendono ad esempio anche all'estero

 

Beh... Se adesso scrivi un AAR di Hoi3 il paradoxplaza ti fa una statua criso elefantina 10:1
Grazie Silvan, grande come sempre, ottima performance

 

un utente che ha per foto del profilo Moscardelli con la maglia del Bologna mi sa di italianissimo
Dunque dunque.. sedicente storico, copione.. mi ricorda qualcuno. O sarà solo una fantaucronia?

 

Speravo foste lo stesso utente. Ho corretto e ti ho mandato un PM di chiarimento.

 

Una persona seria, prima di scrivere <<Il post che per il 98% del contenuto è una traduzione letterale presa da un altro forum>>,
lasciando chiaramente intendere un'operazione di copiatura, avrebbe quantomeno controllato le date (visto che ti sei preso la briga di leggere la versione inglese e scoprire che è la traduzione letterale del mio post - anche le parti che l'utente Xander XVII ha aggiunto in fondo non sono altro che - immagini comprese - il riassunto di post precedenti, di questo stesso thread ...) e semmai avrebbe chiesto, avendo un dubbio, se avevo ripreso e tradotto in inglese le mie conclusioni per un altro forum.

Inutile fare gli ingenui : <<presa da un altro forum>> voleva chiaramente significare che la versione apparsa su NWI è una copia ...

Penso che sia stato un comportamento estremamente sgradevole ...

Ti invito, per il futuro ad una maggiore correttezza, attenzione e serietà ...

 

Ho pensato la stessa medesima cosa ... anche perchè l'argomento, guarda caso, è sempre lo stesso ...

PS : l'amico è un clonatore seriale

http://historum.com/war-military-history/66533-blitzkrieg-has-never-existed.html

magnifica la chiusura :

<<Excuse me for the poor English but I tried to give out my idea, hope to see a great debate>>

Gli ho scritto, invitandolo a iscriversi a NWI

 

Ho commesso un errore che ho corretto, hai ragione di lagnarti.

 

Ogn'uno guarda a cosa tiene di più. A chi interessa il post legge il post a chi interessa la polemica, vede la polemica.
Capisco che i precedenti tra me e Rob.Bragg possano far pensare ad un giochetto con il "fango", ed infatti ho corretto e ho scritto un PM a Rob. Più che correggere non posso fare. Comunuque anche se fosse stato copiato non avrei pensato a gettare fango perchè quelle idee sono anche mie e si sono state sviluppate sul thread nel corso di parecchio tempo e con il contributo grandissimo di Rob. Sono stato il primo a parlare dei gas nervini (accusato di andare OT !!!) e ad ipotizzare un complotto, il primo a parlarne ma sono certo che anche Rob avesse idee simili che poi a sviluppato con molti particolari e dettagli. E de da li che è partito il mio lavoro di ricerca che ho condiviso con il forum... non certo il fango. Ma per come ho scritto e citato (frettolosamente) il post in inglese ci sta tutta l'ingignazione di Rob.

 

scusate se riesumo questo thread ma pare che gli ultimi post siano di poco tempo fa quindi tecnicamente non dovrebbe essere necroposting. Se lo fosse, prego un moderatore di cancellare questo mio post e ovviamente io non ci scriverò più.

Mi sono letto avidamente tutte le 8 pagine. Uno dei più bei thread che abbia mai letto. Sinceramente... Rob, quando avrò un figlio ti pagherò vitto e alloggio più viaggio fino a Vienna. Vorrei che tu facessi da prof di storia "ragionata" al mio futuro pargolo.

Dico la mia, da profano, sull'argomento: dopo essermi letto tutto vorrei soffermarmi su una cosa a cui quasi nessuno ha pensato: i tedeschi non sono italiani. Banalità? No: ho letto IMHO improbabili tesi nelle quali si ipotizzava eventuali "bontà d'animo" per quanto riguarda l'usare o no gas e/o ordigni nucleari.
Noi italiani siamo nella maggioranza dei casi solari ed emotivi, a noi piacciono il melodramma e siamo anche empatici. I tedeschi no. Loro non sono robot ma sono dannatamente pragmatici. Fa parte dei loro schemi mentali pensare alla cosa più pratica e se a noi sembra cinica, a loro sembra logica...

Cosa era pratico, logico? Arrendersi, sperando in condizioni di resa più miti. Secondo me volevano arrendersi gettando poi sul tavolo (come segno della loro "buona volontà") il fatto che pur avendo il gas, non lo hanno usato. Hitler magari era un pazzo, magari no, ma sicuramente scemo non lo era. Se non ha "scatenato l'inferno, al suo segnale" vuol dire che l'eventualità della resa è stata seriamente considerata dalle Alte Sfere ad un certo punto della guerra. Magari si sarebbero seduti al tavolo, dato che sapevano che agli Alleati conveniva smettere pure a loro e accordarsi per una spartizione di territori. In qualche modo e ufficiosamente gli Alleati l'hanno saputo e gli hanno risposto: "Adesso ti veniamo a prendere, brutta bestiaccia pelosa, e mo' soccazzi...". Ciò ha reso disperaro Hitler, che sapeva perfettamente che avrebbe perso. A quel punto nel Reich è scoppiato il bubbone: ognun per sè e Dio per tutti. Chi si accordava con gli Alleati e chi invece voleva morire portandosi con se i Filistei. In quel frangente è mancata la lucidità.
Ma gli Alleati secondo me volevano mettere a tacere tutto perché hanno rifiutato una resa tedesca ufficiosa, prima del '45.

Che poi ci siano state ricerche (e risultati) nucleari tedeschi, sono pronto a scommetere che c'erano. Ma anche quello faceva gola agli Alleati: mettere le mani su una nuova e potente arma: la Germania doveva essere schiacciata senza pietà, tanto stava già perdendo... Niente resa condizionata. Solo morte e un processo semi regolare che punisca sì i criminali di guerra, ma che sia mite con chi collaborava.

La Storia la scrivono i vincitori...

Naturalmente questo è il frutto della mia fantasia, non ho nessuna prova e/o documento in mano. Solo ipotesi. Solo la mia poca conoscenza e la lettura di questo thread.

 

Una cosetta simpatica che ho letto di recente su Paperclip di annie jacobsen:

Norimberga, il 12 agosto '46, i russi chiamarono a deporre Walter Schreiber, il chirurgo generale del reich, per dimostrare che hitler voleva scatenare la guerra chimicobatteriologica contro i russi subito dopo stalingrado. La cosa interessante è che quando il generale Alexandrov chiese a Schreiber il momento esatto in cui l'OKW decise di prepararsi alla guerra batteriologica, questi rispose: "La sconfitta di Stalingrado. Fu il momento in cui venne preso in considerazione l'impiego di queste armi." Al che Alexandrov incalza e chiede "Ma allora perchè il Reich non ha usato armi biologiche ?" Silenzio in aula e attesa carichissima, ma succede una cosa molto strana, gli americani protestano e Schreiber invece di rispondere racconta in maniera estremamente particolareggiata un suo incontro con Kurt Blome (forse il più grande esperto di epidemiologia del reich che si occupava delle "pesti" e le aveva pure sperimentate in russia sulle mucche, quindi anche i tedeschi hanno usato armi batteriologiche) nel marzo '45 sul fatto di trasferire il laboratorio nelle vicinanze di Poznan perchè a tiro dei russi. Blome non centrava un bel niente, non era ne indagato ne chiamato a testimoniare, completamente estraneo (pur avendo sperimentato tecniche di diffusione per la sistematica distruzione della principale fonte di proteine del nemico). In pratica la domanda di Alexandrov venne completamente ignorata e mai riproposta, è come se avessero insabbiato ogni cosa ma alla luce del giorno... Questo episodio dà da pensare.

 

Possiamo lasciarle nei bar davanti a capienti boccali vuoti queste considerazioni?

Basterebbero le risorse impiegate nell'Olocausto o la politica contro gli slavi attuata in Russia per disintegrare qualsiasi pretesa di "integerrima pragmaticità" tedesca, per tacere di questioni minori (smettete di bombardare stazioni radar und aeroporti inglesi, dobbiamo Fendicare mini-bombardamento di Berlino!).

 

Fa il paio con gli interrogatori di Speer (post # 67, 69) e le domande buttate là, quasi per caso, dal giudice Jackson, e abbandonate ... senza risposte chiare e plausibili ... O con quelli di Ambros ... gli Alleati facevano domande, i tedeschi davano mezze risposte e nessuno era sufficientemente 'curioso' da proseguire nelle indagini ... tutto molto, molto bizzarro ...

volentieri ...

 

Da buon italiano, continui a non capire...

Ammetto che le mie considerazioni sono senza uno straccio di prova o di documento e quindi lasciano il tempo che trovano, ma io vivo in un Paese di lingua tedesca, con una mentalità molto simile ai tedeschi. Ripeto che è molto diversa da quella italiana e dei latini in genere.

L'organizzazione, la macchina efficente tedesca dell'Olocausto ne è una prova, il modo brillante di pianificare e condurre il tipo di guerra condotta all'inizio del conflitto ne è un'altra.
Quante altre popolazioni sarebbero state così efficenti nell'eliminare esseri umani, sfruttandoli perfino? Per noi sono pazzi pericolosi, loro dal loro punto di vista univano l'utile al "dilettevole"... E mettendomi nei loro panni, all'epoca, li posso comprendere. Non giustificare, questo assolutamente no, ma ora che ci vivo insieme, li comprendo.Cioè capisco non il modo nel quale hanno voluto gli stermini che è condannabile senza appello e basta, ma come li hanno messi in pratica.
Non sto giustificando i tedeschi per quello che hanno fatto ma constato che il loro modo di pensare e di risolvere un problema è diverso dal nostro.
Ed è per questo che mi chiedevo come mai un popolo così pragmatico, quando hanno visto che "la macchina" non funzionava più, come mai dicevo non abbiano intrapreso un tavolo di trattative di pace. Il tedesco non distrugge una macchina che non funziona più, trova il modo di sfruttarla per avere un ritorno. Perché pensa pragmatico.

Chiedo scusa per l'OT, al massimo proseguo in privato o aprendo un topic.

 

Forse chi comandava, nel momento in cui la macchina a smesso di funzionare, avevano già perso lucidità al punto di non rendersene conto oppure di non essere più pragmatico.

 

oppure cominciavano già a pensare al dopo, a cosa scambiare per salvarsi le chiappe.