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Discussione in '[Partita Cooperativa] Argentina 1936 - Amanecer de' iniziata da Ryoga84, 29 Febbraio 2008.

  1. Ratmanfs

    Ratmanfs

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    Beh in effetti data la staticità della partita forse conviene iniziare con un altra nazione. Si inizierebbe con la Germania oppure si può fare un sondaggio mettendo altre nazioni?
     
  2. Ryoga84

    Ryoga84

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    beh... se è per questo potremmo anche ricominciare con qualche altra nazione minore comunque interessata...
     
  3. Ryoga84

    Ryoga84

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    Piuttosto, io avrei delle proposte per il nuovo regolamento, se siete interessati.
     
  4. simone1794

    simone1794

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    dici tutto
     
  5. Lenfil

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    :approved:
    Io avrei consigliato il Giappone perchè è quello che meglio bilancia l'importanza delle tre armi mentre con la Germania magari si è sproporzionati verso l'Esercito..

    Comunque se reiniziate con una qualsiasi grande nazione io ci sarei volentieri per un ruolo minore e poco impegnativo

    Ciau :)
     
  6. Ryoga84

    Ryoga84

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    Innanzitutto limitare il numero dei giocatori, d'accordo, quando si è in tanti è più divertente, ma si corre il rischio di far perdere divertimento al gioco per i 'titolari' :D.

    quindi, abbiamo delle cariche
    1 capo di stato (quello che fa girare il gioco)
    3 capi delle forze armate (Aviazione, Esercito, Marina)

    questi il numero minimo, bisogna essere almeno in 4, ci si aggiunge tranquillamente:
    -ministero dell'economia
    -ministero della ricerca
    -servizi segreti
    -ministero della difesa se qualcuno capisce a che serve, personalmente lo accorperei all'esercito :cautious:
    -ministero degli esteri che accorperei ai servizi segreti, visto e considerato che entrambi sono ministeri 'minoritari' e poi si coadiuvano :p

    in totale abbiamo 1 capo di stato, 3 capi delle forze armate e un numero di ministri che va da 3 a 5.
    Quindi abbiamo già tra i 7 e i 9 giocatori.
    Aggiungendo dei vice-capi delle forze armate, siamo a 10-12 giocatori.

    Parliamo ora del parlamento, disponibile SOLO per le nazioni democratiche
    Il parlamento viene interrogato sulle questioni più importanti (dichiarazioni di guerra, finanziamento di progetti ad ampio respiro, alleanze, richiesta di territori irredenti etc) e all'interno del parlamento si svolgono discussioni ('sedute parlamentari') tra i parlamentari presenziati dal ministro/dai ministri che la seduta coinvolge ('dichiarazione di gerra' => ministro degli esteri+difesa | 'ricerca portaerei' => Ricerca + Marina | 'restituzione del lietchenstein alla santa madre Svizzera' => Esteri + eventualmente economia), per la messa al voto, il voto di ogni parlamentare vale 2 punti, mentre il voto del presidente di seduta vale 3 punti, in modo da dargli un sostanziale peso, ma non eccessivo, se c'è più di un presidente di seduta, il loro voto cumulativo vale comunque 3 punti (1 presidente = 3 punti, 2 presidenti = 1,5 punti cad., 3 presidenti = 1 punto cad.)
    I parlamentari possono eventualmente dividersi in schieramenti politici, ma seguendo un minimo di rigore storico, ad esempio un partito leninista è quantomeno irreale negli USA degli anni '30-'40, come un movimento sociale di destra dovrebbe essere pesantemente svantaggiato o vietato nel centro/sud america.
    Le sedute del parlamento possono durare al massimo 1 settimana più un periodo massimo di 3 giorni per il voto, quindi un massimo di 10 giorni, in caso di incapacità di scelta del parlamento la decisione ricade sul ministro di competenza E sul capo di stato.
    Per il numero di parlamentari, io metterei un limite, tipo 1 parlamentare per ogni 2 giocatori ministeriali (quindi 4-6 parlamentari); i parlamentari, oltre a essere parlamentari sono anche vice-ministri in un ministero, in modo da rilevare la carica nel caso il ministro di competenza venga ad assentarsi/sparisca-senza-lasciar-traccia.
    Il leader della formazione politica dominante è ANCHE capo del governo ( praticamente la carica puramente formale di vice-capo di stato :D ); un parlamentare che diventa ministro perde la carica di parlamentare e 'lascia il posto' a qualcuno che voglia eventualmente entrare in gioco.

    Ovviamente nelle nazioni prive di parlamento, i vice-ministeriali sono presi singolarmente.

    Per il gdr si tiene una discussione a parte (tipo 'la plaza'), idem per il parlamento e ogni arma/ministero, eventualmente si può pensare di creare dei topic a parte se storicamente nella nazione fossero presenti delle formazioni militari indipendenti dallo stato (tipo in germania) o si creano sostanziali comandi distaccati lontani dal teatro d'operazioni locale ('ARMIR' :cautious:) con dei capi che possono anche loro essere presi dal 'recipiente' del parlamento o in mancanza di questo tra i vice.

    ---------------------------------------------------------------
    Ecco, in linea di massima il regolamento :)

    Giocatori
    Min: 4
    Max: 18
    Numero ideale: 12

    tenere lontano dalla portata dei bambini :contratto:
     
  7. simone1794

    simone1794

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    Io ci sto
     
  8. edox

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    anche io:approved:
     
  9. qwetry

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    approvo le regole proposte da ryoga,mi piace l'idea dei corpi armati particolari che contano qualcosa tipo camicie nere e ARMIR per l'italia o SS per la germania:approved:


    e straquoto la proposta dell'ottimo compendium :sbav:

    per la nazione la germania sarebbe ottima però la marina conterebbe poco e niente,sarebbe tutto concentrato nell'esercito,come dice lenfil con nazioni come uk e jappone avremmo le 3 armi abbastanza equilibrate oltre che un parlamento che conta nel caso della uk(nazione democratica)però con i "cattivi" abbiamo il piacere di provare a conquistare il mondo

    propongo come nazione uk,jappone,germania o italia
     
  10. simone1794

    simone1794

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    Io proverei con gli uk o con i japan però sono più portato per gli uk,per il teatro di guerra mediterraneo dal quale si hanno molte possibiltà di espansione e per l'uguale importanza delle 3 armi
     
  11. patton87

    patton87

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    La proposta di Ryoga è interessante, ma voglio mettere ordine, quindi chiediamoci singolarmente:
    -Vogliamo terminare questa partita?
    -Vogliamo una nazione di primo piano?
    -In quale teatro agire principalmente?
    -Quale ideologia rappresentare?
    -Ed infine la struttura del gioco, dare poteri ad un parlamento (se in democrazia, se in dittatura ci può stare anche, con meno poteri però), il ruolo del capo di stato, se la nomina è a vita o deve ruotare
     
  12. Ryoga84

    Ryoga84

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    thanks ;)
    personalmente no, ma riconosco tutte le ragioni citate da Nilo
    No, preferisco gli staterelli di media importanza :D
    uno qualsiasi tranne l'asia continentale
    :humm: se prendiamo una nazione, teniamo l'ideologia della nazione rappresentata

    be', chiarendo il fatto che comunque il parlamento dovrebbe avere funzione limitata per non scadere troppo nelle discussioni (come qualche tempo fa), credo che il capo di stato debba essere fisso, così ci evitiamo patemi d'animo ... il capo del governo può invece ruotare se per caso c'è un rimescolamento nelle quote di partito :p
     
  13. Maglor

    Maglor

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    ho parlato della germania perchè è la nazione principe del compendium oltre che la più giocata in assoluto...

    naturalmente è squilibrata verso l'esercito ma non lo vedo come un grosso problema... tanto ci sono abbastanza divisioni da poterle dividere tra almeno 3 o 4 giocatori... la marina non la vedo così penalizzata... u-boote a manetta e guerra indiscriminata al traffico mercantile più eventuali navi corsare... c'è da dire che il parlamento perderebbe di utilità, ma i ruoli istituzionali da rivestire in questo caso sarebbero decisamente di più, ergo ci sarebbe cmq posto per tutti...

    in alternativa vedo bene anche russia (ancora più squilibrata e con marina inesistente) e uk (una bella sfida)... eviterei i jap più che altro perchè mi piacerebbe darmi da fare in europa... :D
     
  14. Ratmanfs

    Ratmanfs

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    Il regolamento di Ryoga è molto buono direi che potrebbe essere approvato a meno che qualcuno non propone alcune modifiche. Una cosa divertente magari. Creare nella lista dei comandanti i nostri personaggi col grado più semplice per creare qualcosa di piu divertente. Mi spiego meglio: nella lista dei comandanti della marina magari ci mettiamo Ryoga. Che ne pensate?
     
  15. patton87

    patton87

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    Ok allora voglio provare a stilare il rapporto di potere del gdr in relazione a quello storico nazione per nazione. (ovviamente possiamo anche darcene altre)

    Se prendiamo la Germania il capo di stato avrà l'ultima parola su tutto, nessun parlamento,nemmeno per rappresentanza e ministeri e generali con funzioni di rappresentanza. Analoga situazione per il giappone (suppongo)

    Col Regno Unito avremo un sistema democratico abbastanza giocabile, in parlamento due partiti con visioni convergenti, i laburisti ed i conservatori, con l'indiscusso primato di "Re Nilo", rappresentante di entrambe le parti.

    In Francia invece sarebbe tutto meno facile, vista la presenza anche di estremisti e di nessun punto fermo (che comunque potremo stabilire arbitrariamente)

    Gli Usa hanno anche due grandi partiti, rappresentati da due aspiranti capi di stato diversi, ci sarebbero anche gli estremisti. Il più grave problema è che c'è una forte presenza di neutralisti, e nessuno vuol stare neutrale

    Infine l'Italia... il duce che guida (volendo potremo far si che la partita la giochi il re), affiancato dal gran consiglio del fascismo, organo colleggiale che la deve pensare come il duce..
    sarebbe veramente particolare che si creasse la RSI, per avere due governi specchi, quindi avremmo una rivalità fra due fazioni che se la gestiscono in MP...masarebbe cmq qualcosa di difficile che accada
     
  16. Ratmanfs

    Ratmanfs

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    L'idea di patton 87 è molto valida.

    Se permatti dei suggerimenti:

    per gli stati uniti farei solo i 2 principali partiti per semplificare

    per l'italia il Re dovrebbe essere superiore al Duce ovvero che alcune decisione potrebbe anche contrastarle ma solo poche cose altrimenti diverebbe monotono.

    Patton dimentichi l'URSS anche se a mio parere non si discosta molto dalla Germania all'inteno del gioco

    Forse con urss e germania visto che il capo dello stato avrebbe decisioni anche sui comandi militari si potrebbe provare la frustrazione dei comandanti militari che dopo aver pianificato una offensiva o controffensiva devono cambiare tutto in ista della decisione del comando supremo
     
  17. Lenfil

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    Con il Giappone ci sarebbe la micidiale lotta tra Marina ed Esercito che è stata quasi sempre presente per tutta la guerra, rivalità che va ben oltre ad ogni concezione occidentale di rivalità tra armi.

    In Giappone sicuramente la situazione è molto più "allentata" rispetto alla Germania, si può identificare in Tojo il rappresentante di Hitler, ma nella realtà non ha mai avuto ne un grado di venerazione ne di potere paragonabile al fhurer tedesco, tanto che dopo Saipan Tojo e altri suoi collaboratori sono costretti alle dimissioni e l'intero gabinetto viene ridisegnato.


    Comunque capisco che l'Europa può attirare molta più gente e quindi voto Germania

    Ciau :)
     
  18. Long Tom

    Long Tom

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    Mi è venuta un idea ragazzi che ne dite di metterci noi al posto dei politici storici di quel determinato paese che prenderemo??

    è vero il gioco così è meno storico ma molto più divertente:asd:
     
  19. Nilo

    Nilo

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    Il mio preferito è il Giappone, perchè non solo offre un buon bilanciamento tra le 3 armi, ma permette anche molti scenari alternativi a quello storico (con la Germania è un po' + difficile, non ha un intero Pacifico o un'intera Asia nei qualo scegliere dove operare). Inoltre, è ipotizzabile un'artiocolazione ulteriore delle Armi. Mi spiego: non solo Marina-Aviazione-Esercito, con tutti i sotto-generali, ma anche "Governatore delle Filippine", che ha i suoi limitati mezzi (aria-acqua-terra) per genstire quella zona del Pacifico.

    Seconda classificata: Italia, per la sfida del rilancio economico e per il bilanciamento delle Armi.

    Terzi a pari merito: Germania (classico immortale) e Urss (mi intriga la "paranoia" cospirativa che potrebbe emergerne, il terrore delle "purghe" ecc. ecc.).

    Quarti Uk (ha il difetto di essere democratica: molta + rigidità di manovra), Spagna (intrigante ma arretrata, potrebbe venirne fuori un'Argentina-bis), Turchia (Balcani+Medio Oriente, scenario poco sperimentato).

    Per quanto riguarda la "presidenza" (o i surrogati), non è assolutamente detto che debba ricoprirla io...
     
  20. Lenfil

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    Bellissimo :eek:

    Voto per nilo

    Ciau :)
     

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