1. Questo sito utilizza i cookies. Continuando a navigare tra queste pagine acconsenti implicitamente all'uso dei cookies. Scopri di più.

L'Europa degli Imperi Centrali

Discussione in 'Età Contemporanea' iniziata da Pandrea, 3 Febbraio 2008.

  1. Pandrea

    Pandrea Guest

    Ratings:
    +0
    Si sa qualcosa di come gli Imperi Centrali volevano risistemare l'Europa, una volta vinta la guerra? Per la Germania non prevedo grossi cambiamenti di confine... forse qualche provincia a est (lo "spazio vitale germanico" mica se l'è inventato Hitler...). L'Austria si riprende il lombardo-veneto e si annette la Serbia e la Romania, la Bulgaria si estende in Grecia e Serbia del Sud, l'Impero Ottomano si riprende la costa africana del Mediterraneo e il Medio Oriente. La Germania estende le sue colonie africane, ma perde quelle nel Pacifico. E poi? Si possono fare solo ipotesi o si sa cosa aleggiava nella mente del Kaiser e di Francesco Giuseppe?
     
  2. Raufestin

    Raufestin

    Registrato:
    16 Agosto 2006
    Messaggi:
    1.784
    Ratings:
    +1
    Non credo si sappia già cosa volevano fare in caso di vittoria. In fondo per gli l'intesa c'è voluto quasi un anno per mettersi d'accorso
     
  3. qwetry

    qwetry

    Registrato:
    29 Giugno 2006
    Messaggi:
    6.799
    Località:
    Emilia/Sicilia
    Ratings:
    +1.003
    se vince la guerra perchè dovrebbe perdere le colonie del pacifico?in caso di vera vittoria non penso che il jap avrebbe ottenuto qualcosa
     
  4. Lenfil

    Lenfil Account non in uso. Non contattatemi sul forum.

    Registrato:
    6 Giugno 2006
    Messaggi:
    2.838
    Località:
    Treviglio [BG] / Venezia
    Ratings:
    +0
    Mmm interessante, se vince la guerra in Europa come si sistema con il Jap?
     
  5. Maglor

    Maglor

    Registrato:
    10 Ottobre 2006
    Messaggi:
    3.073
    Località:
    Rivara (TO)
    Ratings:
    +1
    di sicuro la germania avrebbe annesso il belgio o cmq lo avrebbe ridotto a protettorato o stato vassallo... il kaiser è stato piuttosto chiaro su questo punto... inoltre avrebbe attinto a piene mani dagli imperi coloniali dell'intesa... l'armistizio con la russia prevedeva l'occupazione di una bella fetta delle terre dello zar che presumibilmente sarebbero state organizzate in una serie di stati vassalli, magari governati da principi tedeschi...
    per l'austria mi associo a quanto detto sopra tranne che per l'annessione della romania dove potevano sorgere contrasti con turchi e bulgari... un bel protettorato anche qua ed era tutto risolto... :p
     
  6. S.P.Q.R.

    S.P.Q.R.

    Registrato:
    16 Novembre 2006
    Messaggi:
    843
    Località:
    Caput Mundi
    Ratings:
    +0
    Al 99% l' Irlanda sarebbe stata indipendente e filo-tedesca....(tutta l'isola senza Irl. del Nord).... Forse anche la Scozia, sarebbe divenuta uno stato indipendente, filo tedesco........

    Faroer e shetland sicuramente tedesche e/o scozzesi, in modo da evitare imbottigliamenti della Kaiser marine....

    Impero coloniale anglo/francese notevolmente ridotto a favore della Germania.....

    Belgio sicuramente e forse anche l'olanda e la danimarca annesse......

    Aggiustamenti alla frontiera francese....

    Lato russia, estonia, lituania, lettonia, polonia e parte della bielorussia......

    ciao
    marcello

    P.S. Dimenticavo, secondo me visto l'antisemitismo francese, il favore verso partiti oltransisti di destra etc..... nel 39 baffetto parla francese.....ed è nato sotto la torre Eiffel......
     
  7. Pandrea

    Pandrea Guest

    Ratings:
    +0
    Perchè comuqnue il Giappone se ne impossesserebbe all'inizio della guerra, e non credo che la Germania avesse la forza di andarsele a riprendere. Un Hitler francese? Non ci avevo pensato, possibile, anche se non so quanto volentieri i francesi rinunciavano alla democrazia per uno stato totalitario come quello hitleriano. i tedeschi in fondo venivano da mezzo secolo di potere del Kaiser, ma per i francesi...
    Per me l'Austria almeno un po' di Romania la avrebbe annessa, i bulgari non potevano avere troppa voce in capitolo e i turchi si sarebbero accontentati delle acquisizoni nel mondo islamico. E penso che si sarebbe formata un India filo-tedesca. Non concordo invece nell'indipendenza di Scozia ed Irlanda. L'Inghilterra si sarebbe arresa dopo la sconfitta francese, data l'impossibilità di uno sbarco inglese in Francia o tedesco in Inghilterra. Quindi avrebbe mantenuto almeno l'integrità nazionale.
    E l'Italia? l'Austria cerca di rifare il panorama politico pre-risorgimentale?
     
  8. Maglor

    Maglor

    Registrato:
    10 Ottobre 2006
    Messaggi:
    3.073
    Località:
    Rivara (TO)
    Ratings:
    +1
    scherzi? la flotta d'alto mare tedesca era quasi pari a quella inglese come dimostrato nella battaglia dello jutland... i jap si sarebbero trovati le corazzate del kaiser nella baia di tokio un mese dopo la resa dell'impero britannico...

    tornando alla romania ritengo molto più probabile la divisione in moldavia e valacchia con protettorati incrociato austro-turchi...
     
  9. ange2222

    ange2222

    Registrato:
    27 Dicembre 2006
    Messaggi:
    6.791
    Località:
    Brescia
    Ratings:
    +1
    la Danimarca non entrò in guerra, e nemmeno i paesibassi, quindi non vedo come e perché avrebbero dovuto andare alla Germania
     
  10. pak

    pak

    Registrato:
    2 Aprile 2007
    Messaggi:
    2.154
    Località:
    Ivrea
    Ratings:
    +3
    Quoto Angee???? anche se, in caso di vittoria, gli imperi centrali non avrebbero avuto nessuna remora ad occupare anche Danimarca e Paesi bassi.
    Nel medio periodo però (molto e grossolanamente IMHO), gli I.C. avrebbero avuto molti problemi a convivere (Tedeschi in netta supremazia rispetto agli autro-ungarici). Non escluderi una bella guerretta tra i due colossi.
    Ma questo è un'altro What if....:shy:
     
  11. ange2222

    ange2222

    Registrato:
    27 Dicembre 2006
    Messaggi:
    6.791
    Località:
    Brescia
    Ratings:
    +1
    direi di no,
    è Sadowa 1866 :p:p:p:p:p
     
  12. AntonioLopezDeSanta Ana

    AntonioLopezDeSanta Ana

    Registrato:
    5 Dicembre 2006
    Messaggi:
    1.042
    Località:
    Roma
    Ratings:
    +0
    Ragazzi state dimenticando un paese importante....l'america....mettiamo che questo what if....è molto ma molto improbabile,come sistemiamo la questione guerra Imperi centrale-USA?
     
  13. ange2222

    ange2222

    Registrato:
    27 Dicembre 2006
    Messaggi:
    6.791
    Località:
    Brescia
    Ratings:
    +1
    diamo per scontato che gli USA non entrino in guerra?
     
  14. Basileus Romaion

    Basileus Romaion

    Registrato:
    25 Ottobre 2007
    Messaggi:
    648
    Ratings:
    +52
    Almeno in Europa orientale si sa che idee avessero, visto che le si possono desumere dal trattato di Brest-Litovsk: la Russia perde Polonia, paesi baltici ed Ucraina. In Ucraina misero un governo fantoccio, ma tanto il paese rimase sotto occupazione militare tedesca (ricordo una ventina di divisioni) fino alla fine del 1918. Che poi volessero annettere quei paesi o creare degli stati fantoccio non saprei, forse non avevano le idee chiare neanche loro.

    Ma forse almeno inizialmente erano ancora legati al XVIII-XIX secolo e non pensavano ad una guerra di annientamento da combattere fino alla resa incondizionata del nemico (... mia impressione, che potrebbe essere fallace).

    Da "antiche letture" comunque mi pare di ricordare che nessuno degli schieramenti avesse idee precise sugli obiettivi da ottenere, cui a fine guerra si aggiunge la complicazione dovuta al fatto che gli inglesi promisero tutto a tutti pur di farli entrare in guerra o di farli stare buoni (la Dalmazia a noi ed ai serbi, con qualche incidente diplomatico, l'ellesponto e la Tracia ai greci...). Promesse poi non mantenute o non mantenibili.

    PS: l'ingresso in guerra degli USA non mi pare cosi' scontato, forse con un po' piu' di diplomazia lo avrebbero evitato...o no?
     
  15. Pandrea

    Pandrea Guest

    Ratings:
    +0
    Con la sconfitta in Europa negli USA avrebbero trionfato gli isolazionisti e coloro che dicevano "prima il Pacifico". Quindi pace bianca tra USA e Germania e ad ognuno la sua sfera di influenza.
     
  16. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk

    Registrato:
    1 Febbraio 2007
    Messaggi:
    7.448
    Località:
    Pisa
    Ratings:
    +0
    Portare la Kaisermarine fino in Giappone non era uno scherzo, non lo so mica se avrebbero tentato... In fondo con le acquisizioni in Europa e Africa si potevano anche accontentare.
     
  17. Lenfil

    Lenfil Account non in uso. Non contattatemi sul forum.

    Registrato:
    6 Giugno 2006
    Messaggi:
    2.838
    Località:
    Treviglio [BG] / Venezia
    Ratings:
    +0
    Dipende da come ne esce con lo scontro con gli Inglesi..e poi come ce la porti fino nel Pacifico?

    Questo mi ricorda molto l'impresa di una certa flotta Russa partita dal Baltico...un'altra Tsushima ?

    Sicuramente la flotta Tedesca non era quella Russa, ma la flotta Americana e Giapponese durante la WWI hanno pienamente collaborato con ottimi risultati e dubito che insieme la
    Kaiserliche Marine avrebbe potuto fare qualcosa..non nel Pacifico Kaiserliche Marine

    Ducato Baltico Unito nei paesi Baltici, per il resto non sono molto informato

    Ciau :)
     
  18. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk

    Registrato:
    1 Febbraio 2007
    Messaggi:
    7.448
    Località:
    Pisa
    Ratings:
    +0
    Che fai mi quoti di nuovo? :D
     
  19. Lenfil

    Lenfil Account non in uso. Non contattatemi sul forum.

    Registrato:
    6 Giugno 2006
    Messaggi:
    2.838
    Località:
    Treviglio [BG] / Venezia
    Ratings:
    +0
    Non è colpa mia se tu copi il mio pensiero! :D
    E poi quando sento queste cose mi sento interpellato..
     
  20. Maglor

    Maglor

    Registrato:
    10 Ottobre 2006
    Messaggi:
    3.073
    Località:
    Rivara (TO)
    Ratings:
    +1
    alla fine della wwi la kaiserliche marine era sostanzialmente integra... non a caso gli inglesi pensarono bene di internarla a scapa flow con il nascosto intento di prenderne possesso... e naturalmente era di gran lunga più potente della marina imperia nipponica...
    inoltre non scomoderei il fantasma di tsushima... è logico presumere che dalla vittoria la germania avrebbe ottenuto una bella fetta degli imperi coloniali francesi e inglesi quindi anche porti e scali in abbondanza sulla strada per l'oriente, specie considerando i vasti interessi tedeschi in cina...
     

Condividi questa Pagina