What if: Barbarossa ha successo...

Visto che siamo in tema di what if riprendo un argomento che mi sta a cuore. Probabilmente è stato già trattato, ma se sì non me lo ricordo... quindi chiedo scusa in anticipo.
L'operazione Barbarossa ha successo e le forze tedesche arrivano a Mosca prima del 42. A nord ed a sud i sovietici sono ricacciati indietro e si costituisce - a fatica - l'asse Arcangelo - Mosca - Stalingrado. Che succede secondo voi? In molti - creatori di HOI inclusi - parlano di caduta di Stalin e sostanziale creazione di uno stato-fantoccio collaborazionista con i nazisti.
Non tutti sono d'accordo con questa visione: Stalin sarebbe davvero caduto? In fin dei conti, viste le atrocità perpetrate dai nazisti sui sovietici, l'invasione tedesca finì per compattare la popolazione sovietica intorno al regime stalinista e risvegliare il nazionalismo russo: meglio oppressi sotto un compatriota che governati da chi ti considera un subumano da utilizzare - se ti va bene - come schiavo.
Non voglio dibattere su questo punto. Probabilmente se i nazisti non avessero fatto quello che hanno fatto ai sovietici, sarebbero stati accolti da liberatori e Stalin sarebbe forse caduto per pressioni interne. Ma erano nazisti e non potevano comportarsi diversamente, altrimenti la stessa invasione della russia non avrebbe avuto molto senso: quindi su questo punto la storia rimane così com'é.
C'é chi sostiene che la caduta di Mosca non avrebbe affatto posto fine alla guerra, ma semplicemente migliorato la posizione strategica dei tedeschi e ritardato l'inevitabile. In fin dei conti, tornando un po' indietro nel tempo, Napoleone nel 1812 conquistò Mosca ma non servì a molto.
Mi piacerebbe conoscere la vostra opinione al riguardo.

Saluti

 

è vero ma Napoleone non aveva il petrolio con cui rifornire i suoi carri anche perchè non aveva carri .

Se la germania avesse sfondato a Stalingrado, a Leningrado a Mosca, fosse giunta ad Arcangelesk avesse anche preso Baku, difficilmente la russia si sarebbe ripreso, e credo che il suo leader sarebbe stato deposto, ho letto da qualche parte che Stalin, prima di stalingrado e dell'annientamento dell'armata di Paulus, stesse perdendo il senno (come quello di Orlando), dormiva poco era nervoso e agitato, e era poco lucido per prendere decisioni importanti, con i tedeschi spinti oltre il don io mi immagino che non solo la russia capitola, ma la turchia potrebbe entrare in guerra con l'asse (con cui aveva buoni rapporti) per ricreare l'impero ottomano scacciando inglesi e francesi dall'africa. Con il petrolio Georgiano l'acciao ucraino ancora per molto tempo le risorse del Reich sarebbero aumentate esponenzialemente, gli inglesi sarebbero stati ricacciati dall'egitto, e l'africa korps avrebbe ricacciato in mare i neo arrivati yankee, in pratica prevedo la vittoria dell'asse, perchè senza l'armata rossa che incalza da oriente chi poteva disturbare il baffetto teutonico?

 

Oserei dire che ci sarebbe stto uno stato fantoccio con tutta la Russia sterminatache rimaneva.
Una difesa a oltranza... mi pare impossibile. Una guerriglia forse. Mi dite come si può mantener eun fornte di migliaia di chilometri, ovvero da Mosca in poi?

Guardate che roba
http://www.alphabeto.it/continenti/asia/russia_rap.gif

Forse Stalin durante la presa di Mosca si sarebbe suicidato in un certo bunker e fatto bruciare insieme a una sua fantomatica compagna nel giardino della cancelleria

IMHO

 

Beria aveva preventivamente spostato tutte le industrie nella russia asiatica. Con la presa di Mosca la guerra sarebbe continuata eccome.

Giuseppone era spostato con Nadezda Allilueva

 

Mah dipende: se l'Armata ROssa riusciva a ritirarsi oltre gli Urali la guerra sarebbe continuata. Se gli insaccamenti fossero andati avanti per tutto il 42 avrebbero firmato la resa. E una volta firmata la resa dell'URSS l'Asse avrebbe facilmente vinto la guerra.

Poi vabbè rivolte, guerriglia, quello che volete, ma la guerra era vinta.

 

Questo è il punto cruciale, la siberia era ricca di materie prime e c'erano le industrie. Lo testimonia il fatto che anche quando i tedeschi erano a pochi km da mosca, i sovietici non hanno mai richiesto agli Alleati prodotti finiti (carri, mezzi ecc) ma solo semilavorati. Insomma, le fabbriche le abbiamo, dateci i pezzi che non riusciamo a produrre che i T34 ce li assembliamo noi...
Quindi IMHO l'idea stessa di Barbarossa non era vincente, o Stalin cadeva oppure la guerra sarebbe continuata contro truppe non attrezzate per l'inverno russo...

Saluti

 

Ricordiamoci che Mosca oltre ad essere un centro politico era anche un enorme nodo ferroviario(importantissime per l'enorme paese):senza Mosca i percorsi per i rifornimenti e qualt'altro sarebbe diventato davvero difficile...e poi la Russia è sopratutto la russia Bianca,caduta questa sarebbe rimasto ben poco da fare sugli Urali....l'offensiva si sarebbe fermata per l'inverno e poi sarebbe ripartita,molto faticosamente,ma sarebbe ripartita,con i Russi in grave crisi.

 

Vero, tagliata Mosca non esisteva un asse nord-sud capace di reggere un carico di rifornimenti e materiali bellici come quello necessario ad approviggionare fabbriche e esercito, la stragrande maggioranza del petrolio russo raffinato pronto per i motori passava tramite Mosca, tutti i rifornimenti e i rimpiazzi per le armate del centro passavano per Mosca, senza contare che proprio a Mosca erano concentrate la gran parte delle officine di riparazione e i ricoveri per le locomotive russe e con leningrado assediata il più grosso centro per il supporto alle motrici stava a Rostov (quello di Vladivostok sosteneva l'intera linea ferroviaria siberiana...) Tagliata Mosca l'intero sistema logistico russo sarebbe andato in pezzi e per riprendersi e sopperire al disastro non sarebbe bastato un inverno... E' vero che le unità russe si approviggionavano in loco e non avevano catene logistiche complicatissime come quelle tedesche (oltre 200 modelli di veicoli con pezzi di ricambio diversi e spesso anche carburanti e oli lubrificanti diversi contro la 20ina scarsa di modelli russi), ma la quantità di munizioni impiegata dai russi si sarebbe ridotta tantissimo, un lento strangolamento logistico strategico... Senza contare la massa degli aereoporti intorno a Mosca, sarebbe venuta a mancare la principale piattaforma per gli attacchi a lunga distanza, quindi niente più trainbusting ne rifornimenti alle attività partigiane nella russia bianca e in Ucraina occidentale... Beh, le ipotesi sono tantissime, ma perdere Mosca sarebbe stato un colpo tremendo, probabilmente la catapecchia sarebbe davvero crollata... In quel caso è probabile che la resistenza russa si sarebbe lentamente disciolta come la neve ad aprile...

 

Io concordo con questa ipotesi. Bisogna considerare che, anche in caso di Barbarossa vincente, i tedeschi avrebbero avuto un scaco di terreno da controllare in presenza di una popolazione ostile e con altre guerre da combattere, quindi se Stalin avesse retto sarebbero sti i tedeschi a perdere.

 

la guerriglia nazionalista in polonia, Ucraina, paesi baltici fu sconfitta anni dopo la fine della guerra, possiamo immaginarci per quanto tempo i tedeschi avrebbero dovuto controllare quei territori (anche conl'ausilio di puppet)

 

Sicuramente una volta presa mosca, non ci sarebbero state molte speranze per la russia... Certo, avrebbe potuto andare avanti con una guerra di partigiani, ma senza rifornimenti ed altro, non so per quanto potevano tirare avanti...

 

per comodità copio da wikipedia - eng.

In western Ukraine, Ukrainians continued to resist Soviet rule. The Ukrainian Insurgent Army, formed in World War II to fight both Soviets and Nazis, continued to fight the USSR into the 1950s. Using guerilla war tactics, the insurgents were assassinating Soviet party leaders, NKVD and military officers. In particular, due to the resistance, the 1946-47 famine was much less severe in West Ukraine than in other Ukrainian regions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army

polacchi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Tempest#Operation_Storm

questi han continuato per anni a combattere i sovietici, avrebbero fatto lo stesso contro i tedeschi, con in più i partigiani sovietici

 

sono d'accordo con gyjex... mosca era la testa... tagliata la testa il corpo sarebbe rimasto in piedi per un po' ma alla fine sarebbe crollato... se non altro perchè lo stesso stalin probabilmente non avrebbe resistito al crollo di mosca, leningrado e stalingrado... sarebbe stato probabilmente "suicidato" da berija...

 

Sicuramente avrai letto il libro "fatherland"...ecco, la situazione potrebbe essre quella prospettata dal libro.
Una "colonia"nazista fino agli Urali.

 

Sarebbe stata l'ipotesi più valida...

 

non l'ho letto ma lo conosco lo stesso... forse un'ipotesi un po' azzardata... è la solita storia dei crucchi sulla linea volga-urali... a mio modo di vedere molto "ottimista"... nel senso che a mio modo di vedere si sarebbero accontentati di mettere in piedi qualche stato cuscinetto al di là dell'ucraina e della bielorussia... giusto per garantirsi un certo margine di manovra e avere accesso ai giacimenti di petrolio del caucaso... poi boh... alla fine tutte le speculazioni sono buone...

 

Difficile a dirsi, dubito però che Stalin si sarebbe arreso, probabilmente qualcuno avrebbe cercato di fargli al pelle, com'è successo ad Hitler nel 1944 e se gli fosse riuscito avrebbero trattato con la Germania, ammesso che Hitler fosse disposto a trattare.

 

Anche secondo me poco dopo la conquista di Mosca e la "battaglia invernale" l'Armata Rossa non avrebe potuto resistere come ha fatto nel secondo anno di guerra...poi ho letto da qualche parte (non ricordo esattamente la fonte ) che Stalin decise di rimanere a Mosca mentre tutto gli altri cortigiani scappavano verso gli Urali...gli avrebbero fatto fare la fine di Adolfo

 

Il famoso cinegiornale in cui Stalin assiste alla sfilata dei militari a Mosca a dicembre è una bufala, non assistì alla sfilata, quindi sarebbe anche lecito sospettare che lui a Mosca non ci fosse... Però comunque sia, anche solo la "voce" servì a dare morale ai moscoviti...

 

se non ricordo male Stalin era nella sua dacia,
comnque la "parata" ci fu, lessi da qualche parte che furono fatte sfilare le truppe che andavano in prima linea, con un KV1 che si mise a slittare per il ghiaccio!