Ma i giapponesi erano obbligati a dichiarare guerra agli USA prima o poi, non avendo vie di espansione a nord, dopo la battaglia di khalkhin gol avevano decisamente scartato le possibilità di una guerra contro l'Unione Sovietica, quindi puntando a sud nella dominazione del pacifico si incorreva nelle Filippine e nelle altre varie isolette sotto il controllo americano, la guerra era praticamente inevitabile. Aggiungiamo anche che gli americani avevano messo d'embargo il Giappone per la guerra in Cina. The world is not hoi2:contratto:
se vuoi combattere la Russia non ha senso lasciare l'aviazione in suolo giapponese, ne tantomeno l'esercito, tagliare la ferrovia da terra o dall'aria era fattibile
In effetti i giappu hanno scartato questa ipotesi per due motivi principali: 1- si aspettavano già nel 39 un imminente attacco tedesco, magari alleandosi con la Polonia, contro la Russia. Quindi immaginavano che mentre loro attaccavano in Manciuria, i tedeschi assalissero la russia da ovest. E invece i germanici se ne vennero fuori con il patto Molotov - Ribbentrop, che sorprese tutti. I giapponesi lo videro come un "tradimento" e secondo alcuni non assalirono la Russia durante barbarossa per "ripicca" , oltre che per interessi militari ormai sviluppati verso altre zone, per la scarsità di risorse, difficoltà logistiche. Sarebbe da discutere se una guerra di frontiera con le forze disponibili in loco avrebbe potuto tenere occupate le armate siberiane che invece storicamente risultarono decisive nella battaglia per Mosca. 2- Sempre nel 39, i giappu provarono a fare la voce grossa contro i russi e furono legnati a dovere, quindi probabilmente ci avranno pensato bene prima di partire all'assalto per fare un piacere a baffetto hitler
Mi hai tolto le parole di bocca. Interventi "stile HOI" saranno sanzionati con recidiva da adesso. O argomentate oppure chiudiamo la discussione. Grazie a tutti per la collaborazione.
ma se anche avessero occupato la regione di Vladivostok nel dicembre del '41 mentre i siberiani stanno a Mosca ( tanto per fare questa ipotesi ) ciò avrebbe influito in modo decisivo sulla capacità russa di difendere dall'attacco tedesco? dopotutto gli aiuti alleati sarebbero continuati lo stesso attraverso la Persia, asia centrale e per Murmansk mentre il Giappone si sarebbe ritrovato ugualmente in conflitto con gli USA a causa della chiusura del canale di Vladivostok.. ipotesi molto what if, certo che la penisola del kamcatka sarebbe potuto diventare una base per l'invasione dell'Alaska ma questo è troppo HOI
Intanto i giapponesi si prendono il petrolio nelle Kurili, tolgono di mezzo la più grande base logistica russa in Siberia e tagliano la transiberiana, praticamente l'intero corpo siberiano al confine con la Manciuria è tagliato fuori.
Nel mentre gli alleati fanno affluire indisturbati in Cina per la via Birmana notevoli quantità di materiale per i Cinesi, mentre i B17 dagli aeroporti di Luzon e in Cina bombardano a tappeto le industrie nel territorio metropolitano giapponese, del tutto impreparato ad una guerra dal cielo.
prima ci vuole la dichiarazione di guerra da parte americana, e la marina e l'aviazione imbarcata non credo abbiano molto significato in siberia, a rigor di logica ciò che verrebbe tolto ai piani di invasione a sud è ben poco, gli aerei dell'esercito al più e magari la manciata di tank di Yamashita.
A quello che so l'esercito, già impegnato in Cina, consideravano il Piano Nord ed il Piano Sud impossibili da condurre contemporaneamente. Dal punto di vista della marina imperiale concordo con te che avrebbe potuto impegnarsi a sud per bloccare i porti filippini o dare fastidio a Singapore ma alla lunga senza importanti basi nella zona ache la KB si sarebbe logorata. Sulla dichiarazione di guerra degli USA contro il Giappone a fronte di un'aggressione "alle spalle" all'URSS ed ad una sostanziale modifica dello status-quo nel Pacifico, non credo avrebbe tardato a venire. Forse avrebbero atteso qualche mese per mandare rinforzi nelle Filippine ed essere più pronti militarmente. Ad ogni modo nel dicembre 41 attaccare in siberia era da pazzi o sbaglio? Si sta quindi parlando della primavera del 42.
in quel periodo l'esercito imperiale era impegnato nelle filippine, in malesia, nelle isolette varie del pacifico, in cina e manciuria, nel borneo e colonie olandesi varie: non era roba da poco
quelle delle kurili è sì un bel colpo e potrebbe aumentare la fornitura per il fabbisogno aeronavale contro intervento USA mentre i rinforzi siberiani ( immagino anche il corpo in Mongolia sia stato attinto ) siano stati già trasferiti a Mosca prima dell'attacco nipponico, in tal caso supponiamo che i russi vincono nella battaglia di Mosca. In questo caso URSS ( in questa ipotesi ) riesce a ricacciare i tedeschi ma con i giapponesi in Siberia però sarebbe stato più difficile mantenere lo sforzo bellico al 100% presupponendo le riserve petrolifere caucasiche e siberiane e il complesso industriale siberiano e le risorse sempre siberiane possano essere intaccate, distrutte o comunque minacciate via terra o via aria dai giapponesi ( ammesso che in un territorio così difficile si possa solo immaginare operazioni su così vasta scala da forze armate già impegnate in Cina e nel sud-est asiatico e nel Pacifico ). I giapponesi erano in grado di sviluppare la transiberiana in mano loro per creare un sistema di basi aeree e logistiche per operazioni all'interno del territorio russo per il tempo necessario per indebolire la produttività delle materie prime dell'URSS ? :humm: sull'Alaska pensavo un invasione attraverso lo stretto di Bering ma chissà se la penisola del Kamcatka avrebbe potuto offrire tale possibilità..
Ma il Giappone nell'estate del '42 aveva già finito la guerra, cioè sei mesi dopo l'inizio. Quanto gli convenne combattere contro gli USA? Le stesse risorse che tanto ricercavano, non vi erano in Cina, in Vietnam e nella Russia asiatica?
Cmq se il Giappone attaccava l'URSS mi pare evidente che attaccava in concomitanza con Barbarossa, non certo in dicembre...
E invece no. In concomitanza con Barbarossa c'erano ancora i due milioni di soldati utilizzati dai sovietici proprio a Dicembre. Era comunque da attaccare a dicembre, con il fronte asiatico sovietico sguarnito.
Magari il senso dell'attacco giapponese è impegnare l'esercito asiatico sovietico per impedirgli di andare contro i tedeschi? Anche il più idiota degli strateghi sa che la Russia si sconfigge prendendo Mosca e non Vladivostok, i nippo potevano prendere anche l'intera Siberia, ma se i tedeschi non vincevano in Europa la Russia non sarebbe caduta
certo però che una rotta di aiuti in meno e una maggiore ansietà per le risorse siberiane...comunque senza i rinforzi dell'estremo oriente Mosca avrebbe sudato freddo un pò di più anche se non sarebbe caduta.
Quoto Archita, penso anche io che la Russia senza le enormi risorse siberiane avesse potuto contrattaccare, e dubito anche difendersi adeguatamente, sarebbe stata stretta tra 2 guerre lampo, e non è una bella cosa
