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Usare armi nemiche

Discussione in 'Età Contemporanea' iniziata da DistruttoreLegio, 9 Gennaio 2017.

  1. DistruttoreLegio

    DistruttoreLegio

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    Ieri mi guardavo un documentario sulle Ardenne due cose mi hanno colpito

    1 ... 400 tedeschi con non so quanti carri si sono infiltrati tra le linee americane usando divise USA e ricoprendo i carri con sagome di compensato raffiguranti i carri USA è vera sta cosa?

    2 ... Bastogne mia amata Bastogne i parà bloccati li rimasero senza munizioni ... Perché non suavano armi e munizioni del tedesco nemico visto che ne avevano cataste ?

    NB non so l'affidabilità del documentario by Sky perciò non vado a disturbare in storia militare anche perché vuole essere un discorso più ampio ... Perché non si usano le armi del nemico?
     
  2. StarUGO

    StarUGO

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    77e2dcb3fd135496175ff18c47b40136.jpg
    Queste bastano?
    E si....e' stata presa durante The battle of Bulge
     
  3. GyJeX

    GyJeX

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    Si avevano camuffato dei Panther come M-10

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  4. DistruttoreLegio

    DistruttoreLegio

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    Posso solo inchinarmi davanti a te (spalle rivolte al muro però)
     
  5. Mappo

    Mappo

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    Usare le armi del nemico è sempre stata una costante, per fare un esempio guarda oggi in Siria e in Iraq dove sia ISIS che i "terroristi moderati" usano a tutto spiano ogni arma o veicolo catturato ai governativi. Per tornare alla seconda guerra mondiale puoi guardare a tutta la pletora di carri e cannoni catturati dai tedeschi ai russi e riutilizzati contro di loro. Il cacciacarri Marder ad esempio usava un 76 mm ex russo. Quando ne avevano occasione i tedeschi usavano spesso e volentieri i pepescià russi, meno noto è il fatto che i russi facessero lo stesso con le armi tolte ai tedeschi, addirittura crearono un cacciacarri utilizzando lo scafo di un Mark III, lo Su76i
    12918552_1755610594654985_2064504066_n.jpg
    Ovviamente per utilizzare su larga scala armi o sistemi d'arma nemici devi disporne in grande quantità, magari essere in grado di riprodurli e avere il tempo per addestrare i propri soldati.
    Per il generico uso sul campo invece ci si arrangia.
    Riguardo ai tedeschi camuffati nelle Ardenne:
    https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Greif
    https://it.wikipedia.org/wiki/Incursione_del_Kampfgruppe_Peiper
    https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_Brigade_150
    http://www.lonesentry.com/articles/ttt07/panther-tank-disguise-m10.html
     
  6. DistruttoreLegio

    DistruttoreLegio

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    I tedeschi lasciarono centinaia di Tiger senza carburante quando gli tagliarono le vie di rifornimento a nord di Bastogne vennero riutilizzati ?
     
  7. StarUGO

    StarUGO

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    Non ho documentazione ( a quella ci pensa zio @GyJeX ) ma secondo me"centinaia di Tiger" non li avevano nemmeno contando tutti i fronti in quel periodo.
     
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  8. GyJeX

    GyJeX

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  9. Mappo

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    Ovviamente non erano centinaia e non erano tutti Tiger. Tuttavia esistono in rete molte foto di carri tedeschi, apparentemente intatti, abbandonati dai tedeschi nelle Ardenne per mancanza di benzina o guasti meccanici. Probabile che fossero comunque sabotati, magari danneggiando il motore, mi pare di aver letto che l'abbandonare un carro funzionante nelle mani del nemico fosse un reato da corte marziale.
    BattleoftheBulgeGermanTank.jpg e1bbdefce3fa655fe5063090f885125c.jpg Tiger-2-tank-number-312-and-82nd-Airborne-Division-troops-Corenne-Belgium-Bulge-1945.jpg
     
  10. DistruttoreLegio

    DistruttoreLegio

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    Erano 140 mezzi ho dato per scontato che erano tutti carri ... Invece no
     
  11. auricaesar

    auricaesar

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    Anche i tedeschi utilizzavano ampiamente i fucili e mitra russi.
     
  12. DistruttoreLegio

    DistruttoreLegio

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    Ora io che ho sparachiato in vita mia mi domando ... Ma serve veramente la formazione per usare un arma (fucile pistola ) nemica? ... magari pecco di leggerezza ma mi sembra che sei sotto assedio e ai finito le munizioni se trovi per terra un fucile nemico lo usi ... Se pulisci un bunker nemico le armi che ci sono dentro e le loro munizioni non le fai brillare anzi le tieni come oro se non sai quando arrivano i tuoi rinforzi ... Ovvio se devo scegliere scelgo il mio fucile ma in caso di crisi che mi frega che arma ho in braccio ...
     
    Ultima modifica: 11 Gennaio 2017
  13. auricaesar

    auricaesar

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    Io tuo ragionamento è corretto, ma ci sono due punti che non hai considerato:
    1) Prendere armi dal nemico, e quindi depredarlo, è considerato secondo una vecchia credenza militare poco onorevole, e comunque se il tuo superiore è più patriottico di te, si potrebbe arrabbiare perchè non credi nella tecnologia della tua nazione
    2) Finchè usi un fucile, un mitra o una pistola va bene, ma se poi usi cannoni, esplosivi o veicoli [è il caso dei buker che hai citato] il loro funzionamento e i loro sistemi di mira sono quasi impossibili da capire e, nel caso degli esplosivi, non capirli significa ferite profonde o la morte.
     
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  14. Mappo

    Mappo

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    A parte il fatto che a Bastogne non si arrivò all'esaurimento totale delle munizioni, non devi dar per scontato che usare un'arma sconosciuta sia un gioco da ragazzi. A volte non è semplice neppure usare le proprie. Mi viene in mente una ricerca effettuata su alcuni campi di battaglia della guerra di secessione. Risaltava il numero incredibile di fucili rinvenuti con al loro interno una doppia carica, segno che il soldato si era dimenticato di aver già caricato il fucile e lo aveva caricato una seconda volta. Altro problema sempre con i fucili ad avancarica era quello di sparare con la bacchetta ancora dentro. I fucili ad avancarica sono spariti da un pezzo, ma temo che una difficoltà intrinseca ai grandi eserciti formati da coscritti sia rimasta quella di saper usare correttamente le proprie armi, per non dire quelle catturate.
     
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  15. qwetry

    qwetry

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    Topic spostato da off topic in storia militare
     
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  16. DistruttoreLegio

    DistruttoreLegio

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    Che onore di solito è il contrario :approved:
     
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  17. qwetry

    qwetry

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    Abbiamo una sezione apposita per questi argomenti, sfruttiamola :lol:
     
  18. huirttps

    huirttps

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    Alcuni casi famosissimi sono gli M-11 e M-13 catturati durante Compass e riutilizzati dagli australiani
    [​IMG] [​IMG]

    E le Breda 20/65 , armi estremamente versatili, erano molto apprezzate dagli incursori del LRDG
     
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  19. auricaesar

    auricaesar

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    Anche i T34 di cui si parlava in un'altra discussione
     
  20. Amadeus

    Amadeus

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    Verissimo. Aggiungerei inoltre, nel caso di Bastogne, che, nella prospettiva che sarebbe andata male, come soldato americano non sarei stato così ansioso di finire nelle mani dei nemici (magari un reparto di Waffen-SS) con equipaggiamento tedesco addosso. Anche in un fronte relativamente tranquillo da questo punto di vista (rispetto a quello orientale o al Pacifico), si spesso è finiti passati per le armi al momento della cattura per molto meno.
     
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