Sto cercando delle informazioni riguardo la presenza di militari non-americani nella base di Pearl Harbor il 7 dicembre 1941 durante l'attacco giapponese. Non esiste una lista del personale presente il 7 dicembre 1941 nella base? (trovo solo la lista dei caduti) E' secondo voi possibile che un militare Inglese fosse presente il giorno dell'attacco in quella base? Oppure più in generale, sono stati mai inviati militari Inglesi nelle basi americane prima dell'entrata in guerra degli USA?
beh non ti posso aiutare ma e' decisamente possibile .... qualche inglese distaccato per compiti di coordinamento , scambio , informazioni anche se gli USA non erano ufficialmente in guerra e' piu' che possibile (cosi come c'erano una trentina di italiani a Stalingrado)
Potrei capire nelle Filippine o nelle zone considerate a rischio, ma le Hawaii erano viste solo come "luogo di vacanza preferito" per i militari e assolutamente al sicuro da attacchi esterni, che senso avrebbe avuto avere Inglesi in zona :humm:? E sopratutto proprio nella base militare di Pearl Harbor?
Caspita ti servirebbero gli archivi dell'esercito inglese!!! Io ribadisco quanto sopra e dico che la presenza di qualche soldato a Pearl Harbour è plausibile (anche il 7 dicembre). In fin dei conti era la base della flotta americana e nel Pacifico molte zone erano dominio inglese.
c'è anche chi racconta fossero presenti a Pearl Harbour spie giapponesi in veste turistica ma non posso confermare
PH era la base principale del pacifico e sede della flotta USA, non mi sembra così strano. Oltre al fatto che il 7 dicembre si riteneva *certo* un attacca giapponese agli USA (Filippine) e ai possedimenti inglesi (Malesia), quindi parlare con gli inglesi per coordinare gli sforzi mi sembra sempre molto plausibile.
Confermo, era presente Morimura Tadachi sotto false spoglie di funzionario Ecco, non si sa niente di questi incontri? Io sapevo che si incontravano molto spesso, ma a Manila
c'erano 6 esperti inglesi e un polacco aggregati al distaccamento dell'OP-20-G che erano riusciti a craccare il JP-25B (il cifrario della marina jappo), lavoravano a Pearl perchè lì esisteva il più importante centro d'ascolto della marina americana.
Si vero, mi pare di aver letto qualcosa sui documenti accessibili del NARA, riguardanti il Chief of Naval Security Group. Facevano parte del distaccamento anglo-canadese. Ma non sono certo che fossero già presenti il 7/12. Sicuramente erano li nell'aprile dell'anno successivo.
E' questo il punto focale. Io avrei necessità di conoscere se erano presenti già all'epoca nella base di Pearl Harbor (e non nelle vicinanze, ma proprio nella base) ed esattamente il giorno 7 dicembre erano li? (lo so che è un pò difficile determinarlo, ma è quello che mi serve) Sopratutto venivano considerati come militari inglesi o americani?
John Carreira aveva passaporto portoghese ed è morto durante l'incursione, si occupava della sicurezza antincendio del porto. il gruppetto inglese stazionava a pearl almeno dal 25 novembre '41, quando decrittarono alcuni messaggi in J19 diramati tramite i bollettini meteo di radio tokyo riguardo un imminente attacco in asia del sud. Venivano considerati inglesi a tutti gli effetti perchè avevano un protocollo da rispettare per lo scambio di informazioni, tant'è che gli stessi messaggi decrittati dal gruppetto inglese vengono passati all'oss solo il 28 novembre, sta scritto nel 4° volume del rapporto del congresso sul caso di pearl harbor 1942, la pagina non la so, ho solo la versione ridotta (molto tagliata) allegata alla documentazione sui rapporti investigativi del luglio '46 presentata da barkley (allora Senatore del Kentucki) al presidente del congresso e allo speaker
il polacco aveva lavorato(in polonia) prima della guerra nella squadra che aveva decriptato dei codici tedeschi?
Non ne ho idea, però ho scoperto che battle of wits di Budiansky è stato tradotto anche in italiano dalla garzanti, lì si racconta la genesi della guerra dei codici, dall'avvio del progetto da parte degli inglesi che si avvalevano di matematici polacchi e francesi fino alle stressanti sedute di ascolto e decifrazione delle varie stazioni op-20-g americani... tralaltro americani e inglesi erano molto attivi e collaboravano praticamente fin dall'inizio della guerra in europa per decrittare i codici giapponesi, gli inglesi avevano il più grande centro d'ascolto radio a Singapore, e dal 26 giugno 1940 ne costruirono altri 3 nelle indie olandesi, ma i più importanti erano quelli americani della marina, la stazione Cast, a Cavite nelle Filippine che intercettava una media di 150 messaggi al giorno già a marzo del 1941. Il problema maggiore era che, nonostante la cooperazione con gli inglesi, semplicemente non c'erano sufficenti punti d'ascolto per registrare un sufficente numero di dispacci cifrati giapponesi, ma il problema ancora più grande era che i giapponesi impiegavano diversi cifrari suddivisi per schemi di complessità in base all'importanza del messaggio e alla tipologia del ricevente. Per questo motivo cominciarono a nascere punti d'ascolto un po' dappertutto, spesso con "equipaggi" misti, necessari per fare da collegamento tra i, allora differenti, codici di trasmissione alleati ed evitare intoppi nell'accresciuto volume di intercettazioni. Nonostante tutto però i Giapponesi cambiarono cifrario il 1° agosto e il nuovo cifrario militare navale e per le operazioni imbarcate AN-1 (lo straconosciutissimo J25 nomenclato all'americana) divenne inviolabile per un pezzo (anche se questa è una cosa strana, perchè dei 2000 e rotti messaggi intercettati dal 20 novembre al 7 dicembre ne sono sopravissuti solo 61... Archivisti sbadatissimi...). Quindi boh... militari (e civili militarizzati pagati dall'esercito) americani, australiani, inglesi, olandesi, polacchi etc... addetti all'ascolto erano presenti in almeno una 50ina di punti d'ascolto nel pacifico (al 2 settembre 1945 sarebbero diventati 775) e facevano tutti capo a 5 siti principali (Poi 4 con Singapore perduta, Bainbridge, Imperial Beach, Waihawa (nelle Hawaii), Sidney) che poi reindirizzavano tutto alle bombe di bechkley park e di hypo (che contava sulle bombe IBM) all'inizio tramite posta, poi tramite telescriventi codificate.
