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Situazione della partita(tra un colpo di stato l'altro..)

Discussione in '[Partita Cooperativa] Argentina 1936 - Amanecer de' iniziata da zodd86, 22 Giugno 2007.

  1. zodd86

    zodd86

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    allora,vediamo di decidere cosa fare..qui con tutti sti post non si capisce più nulla.
    sarebbe auspicabile trovare un accordo e creare l'evento.
    Ora:siamo tre fazioni democratici,socialisti e conservatori
    ognuna tenterà di tirare acqua al suo mulino(e quindi spostare alcune barre)
    occorre accordarsi su wuali e dove e poi riprendere il gdr(se no non ne usciamo più..)

    tipo:i democratici spostamento barre su democratico e società aperta
    socialisti:spostamento barra politica a sinistra e qlc altro
    conservatori:spostamento su autoritario e boh,interventista?lobby dei falchi?con tutte queste mobilitazioni militari credo ci stia..
     
  2. qwetry

    qwetry

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    i socialisti chiedono lo spostamento verso sinistra e economia pianificata per ora,e poi non vogliono che i democratici abbiano il minimo potere o concessione
     
  3. patton87

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    Il parere dei socialisti conta come quello di mia nonna.
    I democratici che controllano i centri del potere è sono sostenuti dalla popolazione chiedono l'ingresso nel governo è l'attestazione su posizioni appunto democratiche
     
  4. qwetry

    qwetry

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    dillo alle migliaia di persone che tra poco marceranno verso il centro che il loro parere non conta,e dillo anche ai nostri fucili
     
  5. patton87

    patton87

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    La gente vi amerà di sicuro...
     
  6. zodd86

    zodd86

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    e la gente dovrebbe amare il protettore dei ricchi borghesi?la gente non ricaverebbe nulla di buono dalla democrazia se non l'ILLUSIONE di poter influire sul paese..
    cmq,prima di continuare a fare colpi di stato discutiamo su come risloverli.anche perchè in gdr non è pssibile trovare un vincitore..
    QUINDI:RIUNIONE DELLE FAZIONI E RELATIVE RIHIESTE(due barre ogni fazione?),quindi valutzione dei cambiamenti da apportare.

    PS:non è neccessario che ci amino,basta che ci temano:sadomaso: :mad:
     
  7. silenziario

    silenziario

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    [OFF Patton, Qwetry, se non la smettete di battibeccare su chi è più "popolare" facciamo fagotto e ce ne emigramiamo tutti in Cile, lasciandovi da soli a Buenos Aires! :D]

    Io preferirei una soluzione di compromesso. Nessuno è così forte da poter imporre il proprio punto di vista. Tenendo conto che a questo punto sembrano emergere tre, chiamiamole così, "fazioni" (socialisti, democratici e conservatori), la cosa migliore è secondo me promuovere un governo di unità nazionale che tra le altre cose:
    -promuova le riforme popolari
    -inizi un cammino verso la democrazia

    Sono contrario a qualsiasi strada massimalista (scusate la deformazione eheh): non si può negare un ruolo nel futuro assetto del paese ai democratici [questo peraltro ci permetterebbe di smuovere un po' le acque del GDR altrimenti si rischia di pescare sempre nel solito repertorio di contrapposizione governo/democratici]. D'altra parte credo che anche il popolo debba avere una sua rappresentanza, e qwetry è l'uomo giusto. La continuità con il progetto di una grande Argentina sarà garantita dal vecchio establishment militare (in cui mi ci metto pure io, seppur ho idee completamente diverse).

    Insomma, stringendo sono favorevole al progetto esposto in precedenza da Mengsk, con l'aggiunta (tramite evento) delle riforme (sindacati: societa aperta?; riforma agraria; ecc.). Che ne dite?
     
  8. zodd86

    zodd86

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    sipotrebbe fare spostamento verso società aperta,sinistra,democrazia ma anche(per bilanciare)lobby falchi e interventismo(promosse dai conseratori)
    per riforma agraria boh..come la facciamo?piani per l'agricoltura?(un pò baro ma ci starebbe anche)
     
  9. patton87

    patton87

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    beh ma noi siamo sia per l'interventismo che per le riforme sociali, noi siamo Social-Liberali...

    /OFF E' vero cmq, purtroppo non ci si può sfidare in gdr (se no la mia marea umana avrebbe sepolto tutti ehehe), quindi occorre una soluzione.
    Dubito ci sia qualcuno in grado di creare un mod con uno scenario dedicato alla sola argentina in cui poter fare una sorta di guerra civile perciò si deve trovare un modo per delineare un vincitore della disputa... Si potrebbe fare una sorta di punteggio, con un giudice neutrale che, dopo aver sentito le ragioni di una o l'altra parte decida un vincitore e la nuova situazione... cmq la liusta dei ministri deve restare il più possibile invariata per il diritto di avere iniziato la partita. Sempre per questo continuo a vedere in Lenfil il giudice ideale.

    Ad esempio io potrei esporre come mie ragioni:
    -il fatto che il colpo di stato è stato democratico (questo proviene dalla partita propriamente detta)
    -una più lunga e motivata propaganda (dal gdr)
    -l'effettiva assenza di movimenti comunisti all'epoca nella regione (dalla storia reale)
    -l'influenza delle potenze democratiche, usa ed uk, nella regione (sempre dalla storia, inoltre si era ipotizzato anche lo zampino della CIA...)
     
  10. qwetry

    qwetry

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    OFF- propongo un accordo temporaneo tra governo,socialisti e democratici per fare libere elezioni in modo da evitare un massacro e una guerra civile

    qui in gdr potremmo simulare con un sondaggio in cui il popolo può scegliere quale fazione deve ottenere dei posti al governo

    naturalmente non si tratterebbe di un rivoluzione,il capo di stato resta nilo insieme a buona parte dei ministri attuali,semplicemente la nazione si sposterebbe verso le caratteristiche democratiche o socialiste a seconda di chi vincerà le elezioni,che ne dite? -OFF

    non accetterò mai un un posto in un governo di larghe intese in cui ci sia anche patton,fare una cosa del genere significherebbe tradire il mio popolo e i miei ideali
     
  11. zodd86

    zodd86

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    la giunta conservatrice si oppone alle libere elezioni!l'accordo va fatto tra rappresentanti delle tre fazioni.come si fa a fare elezioni in cui non c'è un popolo votante?!
    ah,patton..la tua marea umana poco fa contro le mitragliatrici e gli aerei..guarda 300,il numero conta poco
     
  12. ange2222

    ange2222

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    Io posso votare?
    ho 37 anni e il cedolino rilasciatomi dal ministero degli interni :D
     
  13. hulkhogan

    hulkhogan

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    Onorati colleghi, feccia (si scherza tra amici eh :D) dell'ooposizione, dovremo trovare al più presto un accordo, altrimenti sarà guerra!
     
  14. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk

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    Per favore parliamo da giocatori, il GDR lo fermiamo. Io per primo che ammetto di aver fatto un casino del diavolo :cautious:.

    Io propongo quello che avevo già detto.

    - governo democratico, ovvero levetta verso democratico (per i democratici)
    - + falchi, + interventismo (per la Junta)
    - + società aperta (per i socialisti)
    - + sinistra. (per i socialisti)
    - migliorano relazioni con tutti (+ domocrazia = usa e alleati felici, + sinistra = urss felice) (per tutti)
    - impegno solenne di mandare aiuti concreti in Europa/Africa (per i democratici), poi di nuovo espansione (per la Junta)
    - al governo la stessa gente (per la Junta)
    - + economia pianificata (per i socialisti)
    - Patton ad un ministero importante, quello che accetta di "farsi da parte" lo posso tranquillamente assumere io come vice (alla pari), Leri è sparito da parecchio (da GDR è disperso in Bolivia dopo la bufera)
    - Qwetry se non vuole entrare nel governo che si fa?

    Questo per proporre una soluzione di compromesso.

    Se devo parlare da socialista, allora chiedo:
    - governo di sinistra con Qwetry ad un ministero importante
    - conferma incarichi miei e di Silenziario (se lui è daccordo)
    - USC di nostra esclusiva competenza, smobilitazione delle altre forze di sicurezza
    - + economia pianificata, + società aperta

    Ma lo so che è una sparata.


    I fatti accaduti in GDR io direi di non considerarli. Anche perché la situazione è in stallo:


    - noi socialisti potremmo prendere il sopravvento militarmente travolgendo i democratici e con l'appoggio dell'esercito contrastare la Junta. Però sarebbe un bagno di sangue e non vogliamo.
    - i democratici hanno preso il potere ma se osano troppo rischiano di venire duramente repressi
    - la Junta è in bilico: può riprendere il potere ma ha bisogno dei Socialisti

    Quindi, ripeto, voto per NON CONSIDERARE IN NESSUN MODO IL GDR. Sono favorevole ad una soluzione di compromesso.


    PS- Nilo dovrebbe avere un peso notevole nella decisione, secondo me. Ma dov'è? Intanto proponiamo...
     
  15. Nilo

    Nilo

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    Ragazzi, io c'ho un lavoro, una casa da sistemare, qualche ragazza da non trascurare (anche se ultimamente mi trascurano loro... :piango: ma questo è un altro discorso...). Insomma, più del tempo che dedico adesso al gioco non posso! Quindi perdonatemi se non sono sufficentemente partecipe!
    Per quanto riguarda il gioco, io, sinceramente, me ne fregherei abbastanza di cosa è "giusto" a livello di gdr. Facciamo quello che ci va e punto. Questo può significare:

    - lasciare tutto come sta e fare finta di niente;
    - trovare ministeri o comunque ruoli nel gioco per chi al momento partecipa solo a livello di gdr, se vuole (questo perchè secondo me è giusto fare uno sforzo per far partecipare tutti, se non si esagera);
    - inventarci un nuovo governo di sana pianta, se lo troviamo divertente (per quanto riguarda potrebbe essere stimolante). Quindi, ognuno di noi giocatori (o una parte di noi) butta nel cesso il proprio personaggio e ne crea un altro, con personalità, obiettivi, ideologia e deleghe diverse;
    - creare un nuovo governo di larghe intese, mantenendo quindi gli stessi personaggi di adesso, ma con la partecipazione dei democratici e un modo di giocare più da democratico (soluzione che mi pare poco realistica a dire il vero, ma alla fine chissene...)
    - dichiarare morta l'Argentina e iniziare una partita con una nazione più grande, chessò, Giappone, Uk o Italia;
    - editare il salvataggio e creare 2 argentine, tipo la guerra civile spagnola, e giocarci il dominio in multiplayer;
    - qualsiasi altra cosa

    Il succo di tutta questa tiritera è: per un attimo freghiamocene del gdr, pensiamo solo al divertimento dei giocatori. Ognuno dica cosa lo divertirebbe di più e cerchiamo una sintesi!

    ps: cosa divertirebbe di più a me? Boh... su questo devo riflettere... :wall:
     
  16. patton87

    patton87

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    Mai al governo con i bolscevichi:mad: Vi ricordo che nel palazzo ci sono ancora le segretarie... hihihih controllo il paese:devil:

    /off allora come ci siamo resi conto HOI non è un gioco che consente un dibattito opposizione-governo. Quindi dovremo rivedere il il gdr. L'unica controversia possibile sarebbe fra forze simili in un governo democratico, ad esempio faremo evolvere i socialisti in socialdemocratici, i democratici in social-liberali e i conservatori in liberoscambisti, ma sicuramente questa scelta non avrà ampio seguito.
    Allora sarebbero possibili modelli dittatoriali: l'autocrate paterno lo abbiamo già trovato, ed ora se fossimo realisti un mantenimento incontrerebbe l'ira della popolazione. Inoltre questo modello è assai antiquato, sicuramente non da grande nazione come vogliamo noi.
    Quindi i modelli fascisti e comunisti, naturalmente nel 40 erano considerati all'avanguardia.
    I nazisti ed i fascisti significherebbero, a meno che non si decidesse di star per i fatti propri come Franco, un alleanza con la Germania, la firma del Tripartito e sarebbe leggittimita l'aggressione al resto del sud America.
    I comunisti, oltre a dire che in quel periodo in sud america sarebbe già una bella forzatura storica, incontrerebbero le ire degli alleati, interessati ad evitare il contaggio del loro "giardino" sudamericano. Stalin non interverrebbe mai così lontano con la germania così pericolosa, quindi ci sarebbe un pesante isolamento.
    Per il radicale di sinistra non saprei, potremo prendere ad esempio il Brasile, che poi si allea con gli Usa, anche se sonbo molto insicuro su questo.

    Poi ci sarebbe l'ultimo modello, il Socialista Conservatore, una via di mezzo fra democrazia e dittatura, sarebbero ammessi i partiti, ma il potere sarebbe comunque fortemente accentrato , questa mi sembra la soluzione ideale.

    PS: Prima parlando di un giudice ho scritto per sbaglio Lenfil, ho sbagliato, volevo dire Nilo.

    PPS: il ruolo dei ministri deve restare ai titolari
     
  17. silenziario

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    Allora, secondo me il GDR dev'essere un divertimento in più e non un'occasione per farci la guerra. Cioè è divertente complottare e formare delle "fazioni", ma fino a quando questo non limita la possibilità di gioco. Detto questo, secondo me ci sono due strade da seguire (scartando a priori quella di chiudere tutto e ricominciare perché non ci sto! :facepalm:)

    a) seguire gli sviluppi della partita e quindi seguire passo passo gli sviluppi dell'evento, per evitare di creare precedenti. Ciò significherebbe magari ripartire da zero con nuovi personaggi, e magari si può fare.

    b) innestare gli sviluppi del GDR: in quel caso secondo me l'unica soluzione "economica" è un governo di larghe intese per evitare che il GDR ci prenda troppo la mano (anche perché sarebbe francamente impossibile stabilire un vincitore).
     
  18. qwetry

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    propongo di far scegliere ai ministri attuali.
    il governo non può combattere contro entrambe le fazioni,si può alleare con una e "reprimere" o semplicemente ignorare l'altra dopo aver "calmato" i suoi membri.

    per discutere di questa cosa in modo democratico si potrebbe fare un bel sondaggio che simula il consiglio dei ministri.

    in questo sondaggio bisogna scegliere con quale fazione bisogna accordarsi,naturalmente al sondaggio posso partecipare solo i membri del governo.

    oppure se volete fare veramante un governo di larghe intese forse è meglio che prendete patton e io mi faccia da parte,non ha senso un governo in cui ci siano ministri di destra,ministri di centro filoamericani e ministri socialisti
    non avrebbe senso una cosa del genere dato che non accontenterebbe nessuna fazione

    se volete allearvi con i democratici fatevi la vostra bella democrazia filoamericana,io penso a progettare la grande rivoluzione con gli amici bolscevici...
     
  19. zodd86

    zodd86

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    se vogliamo considerare il gdr proporrei una soluzione come dice Mikhail oppure facciamo che ogni fazione abbia toto spostamenti di levette da fare e alla fine si applica la risultante(con tanto di interferenze).
    altrimenti per continuare diversamente la partita possiamo fare un evento colpo di stato e creare il governo che vogliamo(fascista,comunista,democratico ecc..).abbandonare la partita ora che stiamo diventando "potenti"(possiamo arrivare a 100 PI con i giusti ministri) non mi sembra il caso.
     
  20. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk

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    Io ripeto la mia idea: governo allargato. Se decidiamo di far prevalere un idea sulle altre qualcuno perderà importanza. Del tipo, se diventiamo apertamente superdemocratici qualche testa dovrebbe farer una finaccia...

    Visto anche che abbiamo perso qualche pezzo per strada, un governo allargato (praticamente entrerebbe solo Patton, al momento) ce lo vedo bene. Sotto l'aspetto ludico avremmo finalmente qualcuno che rema contro e che ci frena. A me pare che sennò qui si proceda parecchio disinvolti: guerre ed espansioni a volontà e ce ne freghiamo della guerra vs Asse. Almeno in questo modo si riequilibra la situazione. Se poi vediamo che nn si riesce a dichiarare altre guerre, si sistema la cosa con una svolta dittatoriale (o un evento che crei un casus belli).

    Io credo possa essere divertente, è un alternativa al solito costruisci truppe-attacca naazione-calma gli alleati coi soldi-ricomincia daccapo. Creare nuovi personaggi sono assolutamente contrario, è un po' che si gioca e ognuno si è costruito il suo. Io mi ammazzo piuttosto di cambiare il mio MAresciallo :mad:!
     

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