Putsch Nazista a Vienna

Nel luglio del 1934 Hitler organizzò un putsch a Vienna per proclamare l'Anshluss alla Germania poi fallito.
In questo periodo Mussolini non era ancora entrato nell'orbita tedesca, così invia due divisioni al Brennero per difendere l'Indipendenza dell'Austria ma Hitler si tira indietro.
Secondo voi sarebbe potuta scoppiare una guerra
se si quale dei due stati l'avrebbe vinta

 

Sul quale dei due stati l'avrebbe vinta beh...a me viene da ridere
Te chi pensi avrebbe vinto?

 

la Heer (Reichswehr?) in quel periodo non era messa molto bene: sembrerà strano, ma punterei sul R.E. sempre che non ci mettessero 3 anni per arrivare a Berlino.

 

Una guerra in piena Austria? Ce ne vorrebbe del tempo per arrivare in Germania... i Gebirsjaeger mica erano dei fessi.

 

Italia e Austria contro Germania?

 

Ok non era messa bene però ragazzi cioè il nostro esercito non è mai stato messo bene ne nel 34 ne negli anni seguenti..io sinceramente non mi ci vedo la bandiera italiana sul reichstag :humm:

 

Neppure una croce uncinata sul Quirinale.

Bisognerebbe ipotizzare che avrebbero fatto Francia e Regno Unito in quel caso, se avessero deciso di appoggiarci mi sà che per il Reich non sarebbe stata una passeggiata.

Penso che Hitler avesse le sue buone ragioni per fare marcia indietro, vero che a quel tempo la qualità delle nostre forze armate era ancora sovrastimata all'estero, ma non credo fosse l'unico motivo.

 

In poche parole un pareggio?! Oppure la nostra alleanza con UK e FRA e a questo punto la prematura sconfitta della Germania? :humm:

 

Non credo che in quell'anno la Germania fosse già così preparata per una guerra su vasta scala, se fossero intervenuti anche Francia e UK, e poi le Alpi sia austriache sia italiane non sono una passeggiata da oltrepassare, e Mussolini in quegli anni stava già preparando le difese in Trentino-Alto Adige, proprio per timore di essere il prossimo bersaglio.

 

il RE del 1934 era il terzo esercito d'Europa (dopo URSS e Francia)

La Germania aveva un esercito piccolo ed era praticamente senza marina e senza aeronautica

 

Anche secondo me l'esercito tedesco non sarebbe riuscito a reggere l'urto.. senza contare, come è stato già detto, che Mussolini poteva ancora contare su di un discreto supporto da parte di UK e Francia...

all'epoca Hitler non poteva forzare più di tanto la mano, lo dimostra anche gli eventi della Ruhr-Saarland l'anno precedente

 

Si beh con l'appoggio di UK e FRANCIA ok, ma da soli noi italiani seppur superiori di numero non penso saremmo riusciti a combinare granchè, d'altro canto neanche i tedeschi avrebbero potuto fare altrettanto...
se non sbaglio quando la Germania attaccò la Francia noi tentammo uno sfondamento in direzione Marsiglia..fu un totale disastro nonostante avessimo una superiorità numerica schiacciante. Confermate ? Io la ricordo cosi

 

Quoto pienamente

 

non è la stessa cosa!

in caso di sostegno all'Austria nel 1934 le truppe italiane avrebbero operato da posizioni vantaggiose verso la Germania.

L'attacco italiano del 1940 alla Francia fu effettuato attraverso uno dei fronti più difficili. (Clausewitz scrisse che attaccare la Francia dalle alpi era come cercare di sollevare un fucile dalla punta della baionetta).

 

Nel 1934 le forze corazzate e l'aviazione tedesche si erano addestrate praticamente solo in Russia...

 

C'è da considerare che il tipo di guerra che si sarebbe combattuta, penso più sul tipo della I guerra mondiale che sullo stile della blitzkrieg, visto la tipologia di terreno e le forze non ancora così altamente mobili. A questo punto le possibilità erano molteplici e grande peso lo avrebbe avuto la capacità umana, politica ed industriale di affronatre una guerra di questo tipo.
Sul piano militare non me la sento di puntare troppo sugli italiani viste anche le nostre imprese militari tra le due guerre e quelle combattute da "soli" nel corso della WWII tanto per citarne una la guerra contro al Grecia.
Il nostro problema non era solo di avere un esercito sulla carta, ma che in realtà era assai inferiore e peggio equipaggiato, ma anche di avere dei comandanti più impegnati in beghe politiche e di carriera che non di eccellere in strategia e tattica.

 

E in germania fino al '36 i reparti corazzati facevano le esercitazioni con mezzi di cartone. Ma dai, per una volta lasciatemelo dire, i Tedeschi le avrebbero prese, e non di poco. La coscrizione obbligatoria fu reintrodotta solo nel 1935, nel '34 i Tedeschi potevano contare, all'inizio, solo su 100 mila soldati. Un'alleanza Uk, Francia e Italia avrebbe schiacciato senza ombra di dubbio i Tedeschi. L'alleanza era probabile per vari aspetti, gli ottimi rapporti tra le tre nazioni (l'isolamento dell'italia avvenne nel '36, dopo l'etiopia) e la guerra di conquista tedesco ai danni dell'austria.

 

Beh è ovvio che se la Germania fosse entrata in guerra innescando un alleanza tra ItaliaFrancia e GB non c'è ombra di dubbio che sarebbe stata sconfitta. Mi sembrava però che la questione fosse di una ipotetica guerra tra Germania e Italia da sola.

 

nel 1934 l'Italia aveva circa 30 divisioni e ci furono vari tentativi di umentare la consistenza e aumentare il numero delle unità senza successo ( almeno fino alle progettate 36 divisioni )

e in Africa già nel 34-35 erano già impegnate 9 divs del regio esercito e 6 divs di camicie nere e ausiliari...

comunque ci furono molti ammodernamenti strutturali e alcune divisioni erano state alleggerite ( da divisione ternaria a binaria ) da circa 17000 ad 11000 uomini per il regio esercito mentre le unità legionarie rmasero con la cnsistenza di 15000 e con più automezzi in genere e nel complesso erano nel 1934 attve tre divisioni celeri con carri L40

intanto fu stabilito per decreto la costituzione del GAF proprio nel '34

la linea fortificata "guardia alla frontiera" sarebbe diventato una realtà ( con certi limiti )solo nel '39 con più di 1000 fortificazioni, 6000 mitragliatrici e 3000 bocche da fuoco e presidiata da unità alpine e camicie nere ( nel '40 si sarebbe arrivato ad una quarantina di battaglioni, circa più di 50000 uomini )

in linea di massima più che arrivare a Berlino l'Italia avrebbe forse bloccato i tedeschi in Austria con parte delle forze sigillando la frontiera alpina e Hitler avrebbe rischiato una guerra di posizione stile IWW con tutte le conseguenze del caso nei rapporti con Francia e Inghilterra e pure Cecoslovacchia ( fra Germania e Polonia mi pare fosse in vigore un patto di non aggressione )

senza contare che gli austriaci avrebbero unito la loro grande esperienza della guerra di montagna insieme agli alpini italiani

 

Effettivamente potendo superare la parte peggiore delle Alpi avremmo vinto.