che l'invasione non fosse fattibile non è detto..se invece di voler andare in russia avessero combattuto per invadere l'inghilterra e chiudere così la guerra si poteva invaderla..con moltissime perdite ma lo si sarebbe potuto fare
secondo me no..... era difficilissimo, se non impossibile strappare la supremazia aerea all'Inghilterra, sulla manica. Anche le forze di BArbarossa spostate per l'Inghilterra avrebbero fatto poco. Una speranza poteva esserci con gli aerei a reazione... ma si sarebbe dovuto aspettare minimo il 1944, e per allora già tutto era perduto.... O altrimenti accellerare lo sviluppo degli aerei a reazione che erano in studio già nel 1941, invece che disperdere energie per altre cose di minore importanza Invaderla senza la supremazia aerea? Sarebbe stata una strage a mio avviso. Forse tentando di prendere grossi aereoporti sulla costa coi paracadutisti, prima dell'invasione per mare, ma ovviamente sono scenari da studiare approfonditamente..... molto complicati, infatti bisognava che fossero arrivate le truppe dalle spiagge a dare man forte entro un certo limite di tempo. Però si poteva tentare quando nel 1940 e meno nel 1941 i tedeschi avevano la supremazia tattica e degli armamenti. Però i problemi da risolvere sono sempre innumerevoli.
Non sarebbe una cattiva idea aprire un topic in merito all'invasione tedesca dell'isola,non penso ce ne siano
ecco bravo... allora aprilo tu... così non mi insozzate la discussione parlando di tutt'altro... che poi mi tocca mettere a posto...
perchè sei un ottimo capro espiatorio... :contratto: cmq ho fatto che creare un'apposita discussione... enjoy...
Sai, com'è, siamo tutti Omofobi Era praticamente impossibile sbarcare in Inghilterra con quello che la Germania aveva nel 1940... Se anche i convogli tedeschi avessero attraversato la Manica di notte mettendo di fatto fuori gioco la Raf, la RN avrebbe avuto vita facile nonostante lo scudo di uboat bombardando la stessa costa inglese i porti di approdo in mano tedesca (con buona pace dei civili inglesi)... Quindi alla fine dei conti non era la Raf a dover venire annullata (cosa praticamente impossibile, visto che gli inglesi producevano più aerei dei tedeschi e perdevano meno piloti addestrati...) ma la RN, sopratutto le sue navi veloci che potevano tranquillamente manovrare nei 55km di mare tra le coste francesi e inglesi... Solo una volta annullata la RN o comunque ridotta all'impotenza si poteva procedere ad uno sbarco in relativa sicurezza... Per come la vedo io, poi, era più realizzabile uno sbarco in Inghilterra già prima di dunkerque che dopo, visto che tutto l'esercito e gli armamenti inglesi erano in Francia... E un colpo del genere avrebbe stordito a tal punto gli inglesi da considerare i tedeschi dei superuomini...
non sono mica tanto d'accordo... prima di dunkerque da dove sarebbero dovuti partire i crucchi per invadere l'inghilterra? sarebbe già stato praticamente impossibile partendo dal lato francese della manica, farlo dalla baia di helgoland avrebbe esposto la forza di invasione alla distruzione certa... mica dormiva la royal navy (che come hai giustamente fatto notare non poteva essere fatta fuori)... e cmq non è che dopo dunkerque gli inglesi disponessero di chissa quali forze in patria... semmai il contrario... avevano masse di soldati sbandati e frastornati, assolutamente non in grado di opporre la minima resistenza, oltre ad aver abbandonato quasi tutto l'equipaggiamento e la logistica in francia... non a caso churchill ripetè più volte che l'aviazione e la marina erano l'unica cosa che l'inghilterra potesse opporre ai nazi...
Nel senso che l'invasione andava pianificata in contemporanea all'attacco alla Francia e non come due cose separate... Sfruttare il caos di dynamo per infilarci una 15 di navi con una divisione di fanteria leggera (o gruppi di unità speciali) durante la notte e sbarcare a Dover avrebbe creato un immane macello tra gli inglesi, e la RN non avrebbe potuto intervenire per via del flusso degli evaquanti, insomma ne sarebbe scaturita una bolgia terrificante che neanche nelle Ardenne 4 anni dopo... Reader caldeggiava un'azione del genere già nei primi giorni dell'invasione della Norvegia, quando succedeva che torpediniere tedesche e inglesi s'incrociassero di notte vicino Narvik senza riconoscersi...
ah in questo caso il tuo discorso ha senso, però sai meglio di me che ad eccezione di manstein e guderian i crucchi non si aspettavano di sfondare così facilmente in francia... col casino che c'era in quei giorni nei comandi pianificare una cosa del genere non credo sarebbe stato possibile... inoltre un contingente così piccolo (1 sola divisione) sarebbe stato giocoforza votato al sacrificio, soprattutto per l'impossibilità di rifornirlo e di recuperarlo, meglio le squadre leggere per creare azioni di disturbo e sabotare le installazioni militari...
A mio avviso un'ipotetica invasione sarebbe stata un completo disastro... Mettiamo il caso che i tedeschi fossero riusciti a sbarcare un numero sufficiente di truppe, durante il primo sbarco, da formare una testa di ponte (cosa praticamente impossibile, se lo trovo posto un articolo che descriveva la situazione della flotta tedesca...), come avrebbero potuto garantire un costante rifornimento alle truppe? La seconda guerra ha dimostrato che un esercito con scarsi rifornimenti non ha speranze (Russia, Afrika Korp di Rommel, ecc...) e che il rifornimento aereo (che comunque prevede una netta supremazia nei cieli) non era abbastanza efficiente (pensate a Stalingrado), e le forze navali inglesi (che si sarebbero fatte scappare la prima ondata dell'invasione) avrebbero spazzato via qualsiasi tentativo di rifornimento... L'operazione Leone Marino è un'interessante ipotesi da riprodurre dei videogiochi, ma nella realtà era una cosa impossibile!
Daccordissimo, ma quanto sarebbe stata alta la probabilità che gli Inglesi scendessero a patti con i tedeschi nel caso quella divisione avesse occupato e tenuto un porto di così grande importanza su suolo Inglese ?? Vabbeh che a questo punto si potrebbe anche dire "ma eliminata la sacca di dunkerque e catturato il corpo di spedizione inglese al completo, gli inglesi avrebbero ancora avuto voglia di combattere?" probabilmente non ci sarebbe stato bisogno di Leone Marino in questo caso... Come non ci sarebbe stato bisogno se nel 1941 Doenitz avesse avuto a disposizione gli uboat che gli servivano... Paradossalmente l'Inghilterra nel 1941 era più vicina al collasso che nel 1940...
non ricominciamo a tirare in ballo dunkerque eh... ricordo ancora la discussione chilometrica di qualche tempo fa... questo è verissimo... però è anche vero che i crucchi ci avevano già provato vent'anni prima ed era andata male... forse avrebbero dovuto far tesoro dell'esperienza invece di ripetere gli stessi errori... e con questo intendo dire che per portare a termine un blocco navale sottomarino contro le isole britanniche avrebbero dovuto tralasciare del tutto la costruzione di unità di superficie per dedicarsi esclusivamente ai sommergibili... solo così "forse" avrebbero avuto qualche possibilità...
Post lunghissimo sulla questione dello sbarco d'inghilterra, ricchissimo di dati: invasione dell'inghilterra? nnaaaaaaaaaaaaaa A parte gli scherzi, è un'utopia........ci vorrebbero 3000km di se.....
uahahahah è la prima volta che ti vedo fare un post di spiegazioni con meno di 12143 righe. Stai invecchiando?
ecco pure del secchione adesso!! Semplicemente la ritengo l'unica decisione strategica azzeccata da Hitler in tutta la guerra. Fino a questo momento ogni volta che doveva fare una scelta era puntualmente quella sbagliata. L'invasione và pianificata.....(nonostante la pecche italiane, per C3 l'invasione di malta, lo stato maggiore italiano ci mise 2 anni per preparare un piano dettagliato e per raccogliere le forze). Invadere l'inghilterra senza: 1) LA superiorità aerea (la battaglia d'inghilterra "aerea" era solo il primo passo 2) Senza mezzi da sbarco (non mi dite che i tedeschi avevano raccolto 2000 chiatte fluviali.........) poco poco il mare si increspava andavano tutte a fondo. 3) Senza truppe addestrate allo sbarco 4) Senza aver preso precauzioni per fermare il sicuro arrivo della Home Fleet 5) Senza ct per scortare i convogli, anzi facciamo propio senza flotta. un pazzia..... ciao
parlando seriamente credo ke dunkerque sia stata la vera svolta della guerra...+ della battaglia d'inghilterra!!! detto questo io personalmente avrei effettuato raid aerei durante "il tè delle 5" csì avrei potuto radere al suolo londra senza ke nessun inglese battesse ciglio
Nessuno di voi ha mai pensato agli altri impieghi della Royal Navy nel 1940? Credo che Churchill, prima di pensare ad inviare navi nella Manica abbia pensato a proteggere i convogli navali dagli USA (la US Navy li proteggeva ancora poco) o a conquistare la totale superiorità nel mediterraneo contro la Regia Marina (minaccia molto più temibile rispetto alla Kriegsmarine o a rafforzare le posizioni navali in Estremo Oriente a causa della crescente aggressività dei giapponesi. Se questo non bastasse o fosse errato basta fare una semplice considerazione: nell'estate del 1940, nonostante le difese della RAF fossero cresciute in efficacia (es. radar), la capacità industriale britannica continuava ad essere progressivamente indebolita dai bombardamenti della Luftwaffe e se lo sforzo tedesco fosse andato avanti ancora la RAF avrebbbe ceduto. A far fallire l'operazione Leone Marino è stata la RAF: la Royal Navy avrebbe fatto, secondo me, poco per contrastare l'invasione.
