1. Questo sito utilizza i cookies. Continuando a navigare tra queste pagine acconsenti implicitamente all'uso dei cookies. Scopri di più.

Noto

Discussione in 'Feedback' iniziata da Mikhail Mengsk, 31 Maggio 2010.

Status Discussione:
Chiusa ad ulteriori risposte.
  1. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk

    Registrato:
    1 Febbraio 2007
    Messaggi:
    7.448
    Località:
    Pisa
    Ratings:
    +0
    Che nonostante anche i sassi capiscano chi è la causa della situazione attuale, e che continuate ad ignorarla punendo invece la maggior parte delle volte anche chi non fa altro che reagire a provocazioni continue, e ovvie a chiunque non abbia prosciutti di Parma davanti agli occhi, bannatemi da tutto il forum

    Poi quando la suddetta causa tornerà a fare danni "come prima più di prima", perché:

    - se è un troll, è quello il suo scopo
    - se non è un troll ed è uno "strano" genuino, non capirà l'errore

    Vedremo se farai qualcosa di mirato oppure punirai come al solito nel mucchio.

    Per dirla in termini militari, visto che siamo su netWARGAMINGitalia, stai usando le cluster contro un terrorista in area urbana.

    Perché cazzo io sono sempre stato uno che ha contribuito e ha anche mandato giù della merda che non condivideva, ma ti sfido a dire che sono io la causa del casino che c'è in OT. Fino alla comparsa di chi sappiamo bene tutti non c'erano problemi evidenti, ORA SI.

    Sherlock Holmes non sarebbe fiero di te, messere.
     
  2. Darksky

    Darksky Admin Membro dello Staff

    Registrato:
    19 Novembre 2005
    Messaggi:
    3.368
    Ratings:
    +224
    Non hai capito una favuzza e non è a caso che tu saresti un ottima e prelibata vittima di un troll (o forse lo sei già stato).

    Le spiegazioni, abbondanti, sono state date e sull'argomento anche in privato.

    E' stato detto che si cerca di togliere benzina al fuoco e tu purtroppo lo sei stato, ad esempio, col tuo continuo battibeccare con l'emanuele sino ad averlo messo in ignore ma ad intervenire comunque in una discussione in tono provocatorio scrivendo quali cavolate secondo te avrebbe scritto l'ignorato. Tutto questo in un contesto già surriscaldato. Giudica te stesso.
     
  3. Darksky

    Darksky Admin Membro dello Staff

    Registrato:
    19 Novembre 2005
    Messaggi:
    3.368
    Ratings:
    +224
    Aggiungo qualcosa al proposito del "prima di LUI non c'era rissa, ora con LUI c'è rissa....quindi banniamo LUI". Eh no, non funziona così se vogliamo un forum dove tutti sono trattati nella stessa maniera.
    La rissa non la fa una persona sola ma come minimo in 2. Se nel mio locale vedo che i soliti sono sempre li a punzecchiarsi e fare casino io li prendo e li allontano per un po', così sbolliscono. Non tiro su al volo un aula di tribunale o non mi metto a fare distinzioni in base ad anzianità o altro.
    Poi non ho capito perchè dici che io ti ritengo il responsabile della situazione di off topic. Volevi che allontanassi solo uno dei rissaioli ? In base a quale criterio ? Qui tutti quelli che ci seguono assiduamente, me compreso , ha capito quale sia la situazione e ti conosce, almeno per quel che scrivi. Non hai assolutamente bisogno di difendere nessuna immagine. ;)
    Ne stai facendo però una immane tragedia greca personale quando invece, se fossi stato un po' più furbo e meno prevenuto, avresti dovuto capire dove si cercava di andare a parare. Invece no, ti è salito il sangue al cervello e ora vuoi fare harakiri. Accomodati pure e mi raccomando, sbatti anche tu la porta più forte che puoi ;)
    Se dici di aver addirittura mangiato merda su 'sto forum evidentemente il rapporto costo/benefici per frequentare 'sto forum deve essere così alto da rendere il tutto una esperienza orribile. Azzzz, abbiamo creato un mostro.


    Se qualcuno venisse da fuori e leggesse quanto sta accadendo direbbe certamente che c'è una certa persona che per la sua "particolarità" (non posso usare altri termini) è fonte del casino nella misura in cui gli altri interagendo con costui creano questo casino. QUesta persona da fuori direbbe anche che non vedrebbe alcun valido motivo per allontanare questa persona "particolare". E' una colpa la "particolarità" ? Rileggiti uno per uno i post di questa persona, a parte qualche off topic sanzionato vedi motivi oggettivi per allontanarlo per sempre dai forum ? E' un troll ? Ok dimostra che è un troll e non una persona "particolare". Prima però rileggiti cosa ho scritto riguardo i troll o comunque fatti una cultura in merito.
    Mi sto facendo troppe pippe mentali sulla correttezza ? Dovrei andare di accetta ? Andare a muzzo ? Quando volete e vi fa comodo la volete l'accetta o il muzzo, però. In passato allora avrei dovuto bannare anche altri utenti ben noti che, volutamente, hanno provocato qualche nuovo arrivato sino a farlo sbroccare e farlo bannare (se avessi dovuto fare "a muzzo", l'esito sarebbe stato esattamente l'opposto e sarebbe stato quello che io PERSONALMENTE avrei ritenuto giusto). O questo non va bene perchè chi se ne frega del nuovo che non conosco?

    Tempo di tornare a casa e riapro questa discussione e feedback.
     
  4. Mikhail Mengsk

    Mikhail Mengsk

    Registrato:
    1 Febbraio 2007
    Messaggi:
    7.448
    Località:
    Pisa
    Ratings:
    +0
    Di solito si chiude una discussione per evitare ulteriori interventi, e potevi chiuderla dopo il primo dato che avevi esposto la situazione e punito la contestazione. Ma visto che ti sei sentito in dovere di scrivere una mezza pagina mentre nessuno poteva controbattere, mi pare giusto farlo ora.

    Esempio non calzante, se permetti.

    Tu hai un locale dove la gente chiacchiera eccetera, e fino ad un certo momento nonostante qualche discussione accesa, non succede granché di rilevante.

    Poi arriva uno, provocando esplicitamente o no, portando un caos che metà basta. Il clima si surriscalda, partono le risse.

    Ora, se permetti eh, c'è una certa differenza fra chi era già lì e si era bene o male comportato secondo le regole, e il tizio che arriva e inizia a provocare. Se non sai fare una distinzione fra provocatori e provocati è grave, dato che il rapporto causa-conseguenza è evidente e sotto gli occhi di tutti. Inutile girare la frittata: fino a poco tempo fa la situazione era gestibile, "dopo" no. Siamo impazziti tutti o è arrivato un elemento disturbante?


    La distinzione dovrebbe essere fatta in base alle responsabilità di ognuno, come viene fatto in qualunque situazione, altrimenti metti sullo stesso piano il tizio che arriva e dà un pugno a uno random, e il suddetto tizio random che reagisce con un pugno. Sempre se permetti, le posizioni dei due "contendenti" sono un minimo diverse.


    Visto l'andazzo, ovvero il perdurare di un comportamento da parte di qualcuno che rovinava l'ambiente ma non veniva mai sanzionato come provocazione, l'alternativa qual'era? Aspettare cosa?

    La situazione è andata avanti per parecchio, eh. La prima volta che ho riconosciuto l'elemento come "troll" (e mi sono beccato il warn per insulti perché l'ho insultato subito dopo) era il 2 Aprile. Due mesi fa; e da allora non ha fatto che peggiorare. Tanto ci è voluto perché venisse finalmente preso qualche provvedimento che non si limitasse a colpire quando "ello" violava PALESEMENTE il regolamento.

    Era il 24/4 quando pubblicai un PM che solo qualcuno dotato di infinita fiducia nei sentimenti umani poteva interpretare come una sincera richiesta di chiarimento civile.

    E ancora niente, a parte avvertimenti evidentemente inefficaci.

    Siamo all'1 Giugno. Il provvedimento di ban è arrivato il 31 Maggio. L'intero forum OT ha sopportato l'imperversare indisturbato o quasi di un certo elemento per quasi DUE MESI. E ci si meraviglia se qualcuno alla fine s'è un po' alterato?

    Ah, il nome giusto è Seppuku, non harakiri. E questo al massimo è più un gesto alla Jan Palach, se proprio vogliamo trovare paragoni storici, piuttosto che un suicidio per disonore.


    Ironia fuori luogo.

    QUello che intendevo dire è chiaro, ma lo spiegherò a chiare lettere.

    Nonostante questo forum abbia più volte adottato regole che non condividevo, e che ho contestato a volte qua, ho sempre dimostrato di averle accettate senza piantare guerre di opinione o flame infiniti. Ho ampiamente dimostrato di saperci convivere, con certe regole. Ho accumulato warn all'improvviso a causa di una persona ben precisa e una situazione ben precisa, per il semplice motivo che era incredibilmente palese quanto quella data persona se ne fregasse di tutto e di tutti, incoraggiata da una mancanza di provvedimenti seri nei suoi confronti.


    Prova a mettere su un sondaggio e vediamo cosa ne pensa "chi viene da fuori", ma anche chi sta qua dentro. Magari hai ragione, ma credo verrà fuori che non sono esattamente l'unico a pensarla in un certo modo, anche se sono l'unico a piantare un casino in proposito.

    Io i motivi per i quali lo considero un troll li ho ripetuti fino all'esasperazione in più di un topic. Al momento per ovvi motivi non posso ripescarli, ma sono tutti scritti nero su bianco. Ce ne sono anche altri: prove che vengono da "altrove" e che potresti procurarti tramite qualche collaboratore.

    Allontanarlo da tutto il forum forse no, posso concedere che altrove può avere il suo perché. Ma dato che è possibile allontanare qualcuno solo da un determinato forum, e visto anche che è stato fatto proprio questo, perché aspettare due mesi buoni? Magari se fosse stato fatto una settimana fa o due la situaizone sarerbbe cambiata. Magari qualcuno non sarebbe esploso.


    Ma veramente in passato non sono state fatte tante remore riguardo al bannare o sanzionare gente per certi motivi. Al contrario l'emanuele è stato fatto agire senza grossi intralci per due mesi, nell'inutile attesa che violasse esplicitamente un regolamento diventato improvvisamente rigido al punto da venire bannato "secondo le regole". Poi il regolamento è stato improvvisamente elasticizzato al punto da comminare una sanzione senza precedenti, bypassando l'intero sistema di warning che tanto era stato voluto.

    Senza contare che quello che "vi" fa comodo ("vi"?) è stato chiaramente detto che non interessa allo staff, che rimane insindacabile nelle sue decisioni. Principio detto, ridetto, e largamente accettato.


    Tentativo di ributtarla sul tema dell'anzianita? Non è questo il punto né lo è mai stato.



    Fantastico poi venire bannati quando ormai si vede che sto ignorando il 90% dei suoi post, limitandomi a frecciatine che francamente si sono sempre viste qua in giro. Ma vabbè, il clima di guerra l'ho creato, non lo nego né l'ho mai negato.

    Sai che ti dico? Per me la soluzione, in fondo, è buona: si evita il ban permanente da tutto il forum e nel contempo si evita che il soggetto "sospeso" infesti un forum nel quale creava problemi.

    Sono stato punito al pari del provocatore? Lo ritengo ridicolo ma guarda, pace, va bene così. Se il prezzo di un intervento finalmente efficace contro chi-ben-sappiamo è questo, ben venga. Sono prontissimo a ripetere l'esperienza nel caso, a sanzione finita, si ripresentasse la stessa situazione. Spero solo che ci vogliano meno di due mesi per prendere una decisione efficace, la prossima volta.
     
  5. Darksky

    Darksky Admin Membro dello Staff

    Registrato:
    19 Novembre 2005
    Messaggi:
    3.368
    Ratings:
    +224
    Hai perfettamente ragione e non vieni sanzionato nuovamente per contestazione perchè il mio secondo post ti chiamava direttamente in causa. Avrei dovuto fare diversamente.

    Il problema di qualcuno sono le manie di protagonismo. Parli di te orgogliosamente come di uno che si è sacrificato per permettere il bannaggio di un altro utente, ma ti rendi conto di ciò che scrivi ? Tu sei stato allontanato da off topic perchè, lo ripeto, le risse si fanno come minimo in 2, e tu stesso ammetti di aver contribuito a crearla. Ti permetti di dare del troll a destra e a manca, ti permetti anche di insultare sul forum utenti solo perchè li ritieni del troll (guarda caso l'infrazione per insulti ce l'hai te e non lo sconosciuto presunto troll, "messo in mezzo" da tutto il forum). Io ricordo benissimo quando accadeva la stessa cosa allorchè anni fa si iscriveva qualche ragazzino "esuberante" a tal punto da venir tacciato di essere un troll....sino a scoprire, magari anche aiutati dal tempo, che non era un troll ma soltanto un ragazzino esaltato.

    Lo ripeto per l'ennesima volta, un vero e bravo troll agisce in maniera tale da non essere distinguibile da qualcuno "particolare", con un modo di pensare fuori dai canoni (qualcuno direbbe "mentecatto", qualcunaltro direbbe "originale", altri userebbero altre definizioni del caso). Un troll, ammesso che ci sia un troll, si combatte ignorandolo, non insultandolo o rispondendogli per le righe e cadendo come un pollo nella sua trappola.

    A te rode soltanto l'essere stato allontanato dal forum, se te ne fosse fregato davvero del forum non avresti contribuito ad alimentare la rissa o ad alimentare il presunto troll, come hai chiaramente ammesso e come si era più volte invitato a non fare.

    Ho ragione quando dico che sei prevenuto. Dici che non si stava facendo nulla, ma potrei dirti che sul forum moderatori si parlava di questo problema e di eventuali cambiamenti al tipo di moderazione già prima dei provvedimenti presi contro te, l'emanuele e maie. Però se ti fa sentire al centro dell'attenzione anche questo, quando comunicheremo le novità sulla moderazione potremmo, dicendo una piccola bugia, premettere che tutto questo è stato possibile grazie al martirio di Mikhail Mengsk. Mah, lo dico col cuore, spesso vi invidio, non dico perchè dal momento che potrei essere frainteso ed urtarvi.

    La prossima volta se ti interessa davvero il forum sarebbe più che sufficiente non contribuire a creare casino (magari anche ad evitare insulti), a tutto il resto pensiamo noi che gestiamo il forum. Questo vale per tutti, non solo per te, ovviamente.
    Gestire un forum con un centinaio di iscritti attivi non è facile e non è come gestire un forum di piccole dimensioni dove tutti si conoscono da tempo. Sono certo comunque che quando ti troverai a dover gestire un forum come questo saprai fare molto meglio di me e di chi mi aiuta a gestirlo.

    Con questo post chiudo la discussione che tu hai aperto su questo forum, e direi che chiudiamo qui l'intera questione.
    Ripeto, se qualcuno trova esageratamente sgradevole questo forum o come viene gestito sino a starci male, la porta e di la, chiudetela sbattendola più forte che si può, vi garantiamo riflettori puntati e un palco d'eccezione. :contratto:
     
Status Discussione:
Chiusa ad ulteriori risposte.

Condividi questa Pagina