Mancano 80 miliardi di euro !!! dove prenderli ?

Era per semplificare ... puoi fare molte più fascie o usare valori intermedi, ma penso che, se rispetti una distribuzione simil-logaritmica, la fascia superiore ai 3000 euro mensili non sia (relativamente) numerosa (anche se poi lì ci sono anche quelli da 10000 euro ...).

Purtroppo, perchè vuol dire che i tagli drastici sarebbero "moralmente" importanti, ma non così efficaci.

Ammesso che i "diritti acquisiti" siano abolibili per decreto, forse si potrebbero risparmiare una decina di miliardi (che non sono pochi ...). O ridurre la soglia, o introdurre i "quozienti familiari", modificare il meccanismo delle "reversibilità".

Io avevo anche pensato anche ad un "ricalcolo" generalizzato basato sui reali contributi versati, con sistema a capitalizzazione (sistema contributivo), con soglie minime (es. 500 / 750 euro) ...

 

Concordo con la maggior parte delle vostre proposte, soprattutto quelle riguardo eliminazione di un buon numero di parlamentari [eliminazione dal parlamento, non fisica! ] o addirittura della Camera , taglio dello stipendio a livelli umani , eliminazione auto blu , portaborse , Province , Comunità montane , enti inutili , lotta all'evasione [io proporrei una sola semplice legge : obbligo di pagamento elettronico con conseguente tracciabilità per tutti gli acquisti di importo uguale o maggiore di 500,01 € , lasciando il contante per gli acquisti di importo inferiore].

La proposta che invece mi frulla da un pò in testa è quella di eliminare i comuni con meno di 5000 abitanti residenti , riunendoli in Distretti amministrativi da 30/35 comuni.

Così tagli stipendio del sindaco, degli assessori, consiglieri e più su , provincia , presidente , consiglio etc

Per i servizi minimi si lascia qualche dipendente al front office o addirittura si concede alle Poste il servizio.

Attualmente abbiamo quasi 8100 comuni , se creassimo 250 Distretti amministrativi con decorrenza 01/01/2012 , quanto si risparmierebbe ?

 

ma allora perchè non metti in detrazione TUTTE le spese invece che soltanto alcune? così spingi tutti a chiedere ricevute e scontrini e il giochetto "con fattura 120, senza fattura 100" non ha più una così gigantesca diffusione...

 

Se non sbaglio è un metodo adottato in altri paesi e sembra funzionare molto bene.

Spingi gli stessi acquirenti (di ogni tipo) a richiedere la fatturazione per poterla scalare. Anche a me è sempre sembrato logico.

 

si, ma come fai a nascondere i soldi così ?

 

"Purtroppo" la tua proposta è l'unica - IMHO - che potrebbe veramente avere effetti definitivi e immediati : ma addio privacy e "grande fratello Orwelliano" per tutti.

Se escludiamo la "grande evasione" (che generalmente è "elusione") messa in atto dai grandi capitali, e sulla quale dovrebbe vigilare e contrastare la GdF (altrimenti perchè paghiamo una struttura che non ha uguali al mondo, per numeri e per militarizzazione ?), la gran parte dell'evasione "al minuto" è contemporaneamente "nero" : cioè evasione sui ricavi non dichiarati, piuttosto che su costi detratti in modo illecito (altrimenti, se fosse l'inverso non avremmo una pressione fiscale così alta).

Il "nero" è generato in parte da P.IVA (artigiani, professionisti, commercianti al dettaglio, ecc.) che operano con privati. Ma in parte da attività totalmente in nero : i doppiolavoristi, i pensionati che continuano a fare gli artigiani, ecc.

Su questi purtroppo il meccanismo della "fattura" deducibile non avrebbe effetto.

Inoltre c'è il problema del "ricatto" messo in atto da certe categorie professionali, verso le quali il privato "teme" gli effetti della richiesta (il medico specialistico che ti sta curando, l'avvocato che ti sta aiutando, il commercialista che ti aiuta a non pagare le tasse, ...).

EDIT

PS. : E non dimenticate che il meccanismo della fatturazione dovrebbe essere telematico e automaticamente acquisibile dall'Ag.Entrate. Perchè le Fatture o le Ricevute / Scontrini manuali, si possono fare e poi non registrare, buttandole. Chi va ad incrociare i dati manuali di milioni di contribuenti ???

Stato cornuto e mazziato ...

 

Perchè hai ragione soprattutto quando non dovresti?
Esempio (vero): il mio medico prende 60 euro l'ora, però se decido di non richiedere la fattura diventano magicamente 50. Inoltre, in realtà non sono mai stato dentro il suo studio per più di tre quarti d'ora di seguito, anche se ovviamente una volta che sei entrato paghi per intero. Mi ricordo ancora il sorriso sereno con cui mi propose questo accordo, evidentemente per lui derubare lo stato era la cosa più naturale del mondo. E mi ha anche detto che a fare così non ci guadagna niente, boh... Ma com'è possibile?

 

Non ci dobbiamo dimenticare che, per effetti di una norma anticorruzione, gli stipendi dei parlamentari sono equiparati a quelli dei magistrati.
Quindi se toccate gli uni toccate anche gli altri (e qui sarebbe una dura lotta tenere a freno le contestazioni).

Una cosa che proprio mi fa rodere il fegato è vedere che ad esempio al derby Roma-Lazio ci vanno più di 70 autoblu (costi: deperimento mezzo, scorta e benzina). Avrei voluto vedere i loro "capipartito" tirargli le orecchie pubblicamente e fargli tirare fuori i soldi che hanno speso (ma saranno stati in macchina con loro, quindi...)

Io una proposta per racimolare grano ce l'avrei. Oltre alle vostre che mi sembrano molto valide (huirttps in primis) non scarterei quella di pandrea (abolire privilegi ecclesiastici: è assurdo, è come se pagassimo parte delle tasse per finanziare l'Austria, non ha senso), eccol le mie:
Legalizzare la prostituzione ed il gioco d'azzardo. Sicuramente ci saranno delle ripercussioni a livello sociale con possibile incremento della microcriminalità, ma immaginate a quanti miliardi si ricaverebbero all'istante e senza tagli

 

Perchè incremento della microcriminalità? Al massimo diminuzione, no?
Aggiungerei anche legalizzazione degli stupefacenti (tutti), sotto monopolio statale.

 

Ragazzi, dite tutti cose intelligenti e ragionevoli, moralmente irreprensibili.

Cose da fare per migliorare l'etica del Paese.

Ma parliamo di 80 MILIARDI di euro.

Più del fatturato del Gruppo FIAT nel MONDO.

Purtroppo, non si recuperano 80 miliardi eliminando qualche centinaio di parlamentari, qualche migliaio di autoblu, le province ecc. (anche se sono cose giuste e da fare).

Come da discussione con Enok, nella quale abbiamo provato a fare un pò di numeri :

10% di taglio su tutti gli stipendi pubblici (milioni di persone) = circa 17 miliardi ;
10% di taglio su tutte le pensioni (16 milioni di persone, anche le minime) = 23 miliardi ;
100% della Cassa Integrazione e di "tutte le prestazioni sociali non previdenziali" = una 50ina di miliardi !!!!

Ecco cosa sono 80 miliardi di deficit, purtroppo ... ,

e purtroppo 71 miliardi sono INTERESSI SUL DEBITO

senza questi saremmo quasi uno Stato virtuoso !!!

EDIT

PS :

E se aumentano i tassi ???

ogni 1% di aumento dei tassi = 18 miliardi di deficit in più !!!

(in fumo in un colpo solo tutti i risparmi da interventi amministrativi, tagli ai costi della politica ... )

 

Il 50% di taglio sugli stipendi della classe politica (dal presidente delle repubblica al consigliere comunale) e magistratura. Solo la prima sono un risparmio di 12 miliardi e, probabilmente, con la seconda arriviamo a 17.

Non mi pare poco... tanto basta per non toccare gli stipendi pubblici nella tua (realistica quanto catastrofica) ipotesi.

Ok la morale, ma questo farebbe la differenza anche nella pratica.

 

OK, partiamo da qua. Abbiamo 17 miliardi con il taglio del 50% degli stipendi di tutta la classe politica, nazionale e locale.

Un primo risparmio significativo e un segnale etico / morale ...

Ora andiamo avanti (e speriamo che non aumentino i tassi )

EDIT

PS. non vi ho dato tutte le informazioni : i tagli devono limitare al massimo l'impatto sui consumi e sul livello di occupazione / produzione, altrimenti meno PIL, meno imposte e contributi, nuovo aumento del deficit.

Il taglio degli stipendi della classe politica - semplicisticamente - supponiamo che impatti poco sui consumi (sono talmente ricchi ... ) ma sicuramente perderemo le imposte e i contributi; quindi 17 miliardi di risparmio lordo e forse solo 8 di risparmio netto.

Sorry ...

 

beh bisogna toccare le rendite, tassarle al 20% invece che al 12,5%, l'ha già detto qualcuno ?

 

Mi stavo informando un pò sui costi dei Comuni. Effetiivamente non si recupera nulla.
Per esempio , il Comune di Terni , città di 115.000 abitanti , costa 960.000€ annui
Fonte
il calcolo che ho fatto è 80.000€ x 12, ovviamente.

Ora, visto che la popolazione media degli 8100 comuni italiani è 7000 abitanti , stimo un costo annuo pari ad 1/16 di Terni [115.000/7000=16,42], cioè circa 58.000€ annui.

58.000 x 8100 = 470 milioni €

Le province, se eliminate , darebbero un risparmio di circa 1,9 miliardi secondo uno studio piuttosto recente

Quindi la mia proposta darebbe un risparmio di 2,2 miliardi di €. Non basta

Passiamo ai Parlamentari
Sembra che costino 150.000 € /mese l'uno, moltiplicato per i circa 1000 che sono fa 150 milioni.

150milioni x 12 = 1,8 miliardi
Con queste manovre , a voler star larghi, si arriva a 4 miliardi!
Ha ragione Rob.Bragg.

Serve ben altro!

@rob : sto leggendo le prime pagine del libro , non sono molto d'accordo con alcune ipotesi, ma mi sembra molto ben fatto! Lo divorerò!
Ciao!

edit :

"...L’ultimo, in ordine cronologico, a reiterare il mantra è stato il consigliere delegato di Intesa Sanpaolo, Corrado Passera, durante il Meeting di Comunione e Liberazione a Rimini. Premesso che non è chiaro perché, per reperire risorse per ridurre la fiscalità sul lavoro, si debbano aumentare altre imposte e non agire sul versante della spesa, da alcune parti si obietta che l’aumento di fiscalità su Bot e Cct si tradurrebbe in una partita di giro, perché il maggior gettito per lo stato sarebbe vanificato da un aumento dei rendimenti lordi sulle nuove emissioni di titoli di stato. Le cose non stanno così: oggi circa la metà del debito pubblico italiano è sottoscritto da non residenti, che quindi pagano le tasse secondo il regime fiscale del loro paese di residenza. La tassa inciderebbe quindi sui risparmiatori italiani, riducendo il rendimento dopo le imposte. Dietro questa formula salvifica, tuttavia, a nessuno viene in mente di esplicitare che ad essere colpite dall’inasprimento fiscale sarebbero anche le famiglie dei lavoratori, quelle che riescono a risparmiare..."

da qui

 

Dimezzare il parlamento o diminuire solo il loro stipendio non serve a nulla: bisogna partire dal Presidente della Repubblica per arrivare fino al Consigliere municipale. Solo così sono bei soldoni, almeno una quindicina di miliardi per la precisione.

 

Lo pensavo anch'io , ma se tutti i comuni [dal sindaco a tutti gli assessori e consiglieri] costano sui 500 milioni , se tutte le province costano 2 miliardi e tutto il Parlamento costa altri 2 miliardi [ e ovviamente qualcuno dovrà pur rimanere, magari con un contratto da stagista a 500€/mese], dubito che si possa arrivare oltre i 7-8 miliardi a voler esagerare! Facendo due conti sono 4,5 miliardi dal Parlamento fino al consigliere municipale, mettiamocene 2-3 di vitalizi dei parlamentari pensionati e dei presidenti vari... Di più mi sembra difficile!
Se però hai delle fonti attendibili ne possiamo discutere!
Intanto, per inquadrare l'obiettivo da colpire

 

Il segretario della UIL, pubblicato sul Sole 24 Ore, dice 24.7 miliardi tra spese dirette (18 mld) e indirette (6 mld). Considerato che parliamo di più di un milione di persone che, perlomeno dal consigliere in su, prendono in media 7000 euro al mese, non mi sembra un dato così fuori dal mondo.

EDIT
Aggiungici tutta la macchina della magistratura (che va a braccetto con gli stipendi di cui sopra): tombola.

 

Se mi permettete, tante cose giuste, e tante cose un pochino populiste. La politica mangia soldi, è indubbio, ma ce ne accorgiamo solo quando le cose vanno male. E poi perchè tirare in mezzo la magistratura per gli stipendi, per me adeguati alla carica ricoperta e alla mansione svolta, e non per le spese bilbliche che direttamente o indirettamente causa la lentezza della nostra giustizia, che poco dipende dai singoli giudici?
Inoltre, le pensioni, si spera, sono soldi guadagnati, si cerchi di intervenire pro futuro, non retroattivamente.
Sui diritti delle singole classi di laoratori: chi se ne priverebbe?

So che non do risposte, le avessi avrei anche un bel premio nobel sul comodino

Tutto quell'oro della B.I. non si può utilizzare per tappare un po di buchi? domanda forse stupida, ma di economia ci capisco poco...

 

Lo diceva anche Platone ne "La Repubblica": i governanti non dovrebbero avere alcuno stipendio per servire realmente lo Stato, ma soltanto vitto e alloggio, così come quei servizi relativi alla loro funzione (trasporti, scorta, ecc). Altro che biglietti per lo stadio e stipendi da Paperone. Purtroppo oggi questi discorsi vengono tacciati per demagogia. (autocit.)

Me ne aspettavo di più col ditino alzato, invece arriva solo all'una di notte!

 

oh ma i conti non dovevano essere in ordine?...solo un mese fa....
premesso che stiamo facendo accademia che più accademia non si può...siamo un paese già fallito...

dimezzare il bilancio ufficiale della difesa? 13 miliardi di euro annui risparmiati

incentivo all' emersione del sommerso: sei mesi per metterti in regola, pagando gli arretrati evasi..dopodiche se ti becchiamo carcere: se solo la metà rientra sale il pil dell' 1% e si riducono di conseguenza le cifre da tagliare

taglia sugli evasori: 5% delle somme recuperate spetta a chi segnala......