Apro questa discussione per chiedere un vostro parere sulle forze armate tedesche di quei tempi.Considerata dalla maggior parte dei giovani tedeschi il miglior esercito al mondo che c'era in quei tempi,gli uomini che lo costituivano erano dei migliori,i soldati in quel periodo raggiunsero livelli professionali molto elevati con la convinzione che erano e dovevano essere i migliori soldati del mondo...attendo un vostro parere raga
che dire... prendi un esercito di 100.000 uomini, super specializzato e super addestrato in modo che in caso di bisogno ogni uomo sia in grado da un giorno all'altro di svolgere le mansioni del suo superiore... ora dagli i migliori ritrovati della tecnologia bellica e istruiscilo secondo le dottrine militari più avanzate... ecco il seme della wehrmacht...
Conducilo di guerra in guerra, rimpingua le sue enormi perdite con vecchi e ragazzini, elimina i suoi migliori generali, usura e spreca i suoi mezzi ed avrai la Wermacht del '45!
oddio... scherzi a parte non è che sia molto d'accordo... anche la wehrmacht del '45 era un osso molto ma molto duro ed i generali chi più chi meno erano sempre al loro posto, anzi dopo anni di guerra erano più bravi che all'inizio... semmai il problema era la conduzione politico-strategica della guerra... dichiarare guerra al mondo intero non è in genere una strategia vincente... o almeno non lo è se poi rimani senza riserve strategiche...
La mia era un "iperbole" naturalmente. Resta il fatto che in NWI criticare l'esercito tetesko è un reato di lesa maestà!! Io, dal canto mio, resto dell'idea, che si, la Wermacht è stato un gran bell'esercito, ma si tende a sopravvalutare le sue qualità in base all'equazionem "pochi contro resto del mondo". Inoltre noi Italiani, dopo la figuraccia guerresca abbiamo sempre avuto un senso di inferiorità/invidia nei confronti dell'alleato o ex tedesco. Magagne ne aveva anche la Wermacht...non erano tutti Guderian o Mainstein (eh..Maglor) o Whitmann...come i suoi mezzi non erano tutti dei Maus (eh GJ?? ) o Tiger2!! Per dirla come dicono i Milord Inglesi...hanno pisciato lungo..troppo lungo per il pisello che avevano!
ma infatti l'ho presa in tono scherzoso... la wehrmacht non era ovviamente perfetta però tra gli eserciti dell'epoca era il meglio... complessi di inferiorità a parte ha fatto a pezzettini in sei settimane l'esercito francese, che all'epoca era considerato il migliore del mondo... in russia sappiamo tutti com'è andata a finire ma obiettivamente addossare ogni responsabilità sui vertici militare mi pare un po' fuori luogo... Che non fossero tutti Manstein o Guderian lo so perfettamente, però non è che gli altri facessero proprio schifo... c'erano si comandanti mediocri ma la maggior parte era molto competente... sui mezzi boh... se coi panzer III e IV han bastonato i t-34 figurati coi panther e i tigre... e senza nemmeno scomodare i maus... alla fin fine l'esercito tedesco ha fatto la fine della grand armee...
Dai Maglor...non mordermi!!! Non stavo criticando il corpo ufficiali superiori (basta...pietà...noooo il gatto a nove code noooooo!!! )..che come concezione strategica, almeno fino al '41 fu sicuramente all'avanguardia rispetto a tutti gli altri, ma la gestione di Hitler del suo "giocattolino"!!
NOOO...DOVRAI PAGARE PER AVER NOMINATO INVANO IL NOME DI ERICH VON MANSTEIN!!! PORTATEMI UNA FRUSTA PIU' GRANDE... QUESTA SI E' QUASI CONSUMATA!!! :sadomaso:
Credo che in quell'epoca la wehrmacht sia stato tra i migliori se non il migliore in assoluto.Non dimentichiamoci che in due anni è stato capace di vittorie incredibili,di occupare quasi tutta l'europa con le oramai famose blitzkrieg.Mai un esercito solo era riuscito ad occupare cosi tanto,e,se vogliamo cercare il pelo nell'uovo a mio avviso poco è mancato che Hitler vincesse la guerra...
E' un periodo molto lungo: dal '35 al '45 c'è stata una bella evoluzione sia nello sviluppo delle tecnologie che nelle tattiche, che nella qualità delle truppe. Due esempi. La tanto declamata blitzkrieg è stata all'inizio capita e condotta solo da alcuni generali 'innovatori' (Guderian, Rommel, Mainstein) mentre altri non ne avevano compreso il significato e, al di là dei successi, anche nella camapgna di Francia ci furono momenti di tensione, quando la fanteria non riusciva a tenere il passo delle unità corazzate. A fine guerra credo che la qualità dei rimpiazzi non fosse pari a quella degli anni precedenti, fatto dovuto alla necessità di rinforzare in fretta i diversi fronti con riduzione dei tempi di addestramento.
Si ma non basta....eddai...queste cose le avevo già scritte ± anche io....voglio sentire grondare il sangue...voglio il rumore dell'acciaio che si schianta sotto una carica_cava...voglio vedere torrette di carri che volano in cima a colonne di fuoco......AHAHAHAHAHHAHHH!! Sedatemi...vi prego!!!
la manpower si è inpowerita! ai tempi di weimar e nei promi tempi del reichmillenario motlissimi uffiiciali tedeschi girarono ilmondo facendo esperienza, vedi i centri d'addestramento in URSS; la guerra di Spagna fu usata dai tedeschi come banco di prova (gli italici tornarono felici dei loro CV 33 ), nonostante gli abissini avessero dimostrato l'estrema vulnerabilità degli stessi. Anschluss, Cecoslovacchio furono occasioni per provare la Wehrmacht, in Polonia, poche perdite e molta esperienza opertiva, similmente in Francia, danimarca norvegia jugoslavia e grecia (fino a creta, qui le perdite cominciarono a pesare). La Russia ovviamente cambiò tutto, il consumo di "risorse umane" non era bilanciato dall'incremento di esperienza operativa dei singoli e dei reparti. il tutto enormemente imho
Esercito Mongolo? Impero Romano (l'inghilterra col cavolo er baffetto l'aveva occupata)? ..e poi...per quanto tempo ha occupato la maggior parte dei territori? 1 o 2 anni??!! No...daaaaaiiii!! Vincere la guerra contro il mondo intero?!! Ma neanche avesse avuto Gundam!! Al max poteva sperare in un impero europeo...o in una pace armata con tutto il resto del mondo libero! Ma stiamo andando OT!!
Io cmq appoggio questo intervento di Maglor soprattutto la prima parte... quando una grande nazione investe per ragion dovuta.. tutto il suo potenziale in 100000 uomini.. addestrandoli fino al punto che il soldato semplice e quasi un colonello è logico poi che si plasmerà un esercito di professionisti efficaci e letali... anche se nle 45 ce ne erano rimasti ben pochi...
Certamente la Wehrmacht costituì uno degli eserciti più potenti e professionali del novecento, sfruttando nuove tattiche quali la guerra lampo e armamenti all'avanguardia (questo non sempre per la verità). Però con l'estendersi della guerra perse (oltre agli effettivi più qualitativi) la capicità combattiva dei primi tempi, a causa forse di un equipaggiamento e di un addestramento truppe non più così all'avanguardia...
In una parola: usura. La lama migliore del mondo prima o poi si scheggia se la usi in continuazione e senza riposo. Alla fine si spezza, è inevitabile. Fino alla guerra contro l'URSS c'era sempre stata una certa conservazione delle forze, il tempo di rimpiazzare i mezzi, di addestrare le riserve, di gestire il "turnover" tra le divisioni, ecc... QUando hanno cominciato a dover mandare una divisione dopo l'altra al macello in Russia le cose sono precipitate molto in fretta...
La wehramacht forse rimara nella storia come il miglior essercito del mondo:contratto: . Erano veramente bravi e ben disciplinati . Anche se hanno dovuto commetere dei orrori. La campagna di Russia era un grandissimo falimento . Hitler ha fatto tantissimi errori : perseguitare ebrei. non era meglio aurolarli nel essecito ? Dichiarare la guerra a tutti sensa pensarci bene! Era meglio conquistare uno dopo l'altro . Per di più Germania ha avuto sempre i generali migliori come Rommel, Von Manstain, Guderian e altri.
