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Come i liberatori ''salvarono'' l'europa da hitler e la distruzione di amburgo

Discussione in 'Off Topic' iniziata da l'emanuele, 3 Febbraio 2010.

  1. l'emanuele

    l'emanuele Guest

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  2. MrBrightside

    MrBrightside

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    Sono arrivato a leggere fino al passaggio "Hitler era un genio strategico" poi non ce l'ho fatta più, mi dispiace. L'unica cosa: l'autore è contrario sia al libero mercato sia al comunismo, quindi quale sistema economico proporrebbe?
     
  3. l'emanuele

    l'emanuele Guest

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    non è che è contrario (penso io)penso che dica cosi x spiegare l'ipocrisia delle varie nazioni nel giudicare altre x crimini contro l'umanità,quando coloro che giudicavano si sono macchiati a loro volta di quelle colpe!!
    praticamente si nascondevano sotto falsi ideali(ideali usati da loro)x compiere i propri interessi,seguiti da crimini allo stesso livello dei loro nemici.(come il bombardamento col fosforo...)
     
  4. Mcgerm

    Mcgerm

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    il mondo è bello perchè è (a)variato, incredibile ciò che si possa trovare su internet
     
  5. GyJeX

    GyJeX

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    tattico, voleva scrivere tattico
     
  6. Puzzola

    Puzzola

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    Mah...
    Premesso che:
    - proprio per il lavoro che faccio la mia prima regola è mettere in discussione la storia scritta dai vincitori;
    - durante la seconda guerra mondiale gli alleati hanno compiuto una sistematica campagna di bombardamenti mietendo un numero altissimo di vittime civili;
    - le colpe della guerra non sono da imputare solo ed esclusivamente all'asse (forse l'unica potenza davvero incolpevole fu l'Unione Sovietica);
    - il processo di Norimberga fu una farsa (e ancora oggi nessuno sa dare un motivo anche solo plausibile per i 10 anni dati a Donitz...).

    La storia della seconda guerra mondiale scritta dai vincitori è stata ormai sconfessata da persone e pubblicazioni ben più competenti dell'autore di questo delirio...(consiglio di leggere altri articoli scritti da lui...son risate assicurate...).

    Nella scheda ci son baggianate in sequenza, senza sosta...
    Una chicca è questa:

    "Per tacere delle bombe atomiche di Hiroshima e Nagasaki, giova ricordare ancora una volta che Amburgo, Berlino, Dresda, e - in misura minore - Milano, Torno e Genova, vennero sottoposte a bombardamenti aerei pianificati di incredibile ferocia, al di fuori di qualunque necessitò strategica, e indipendentemente dalla presenza, o meno, di impianti industriali o di snodi nel sistema delle comunicazioni stradali e ferroviarie. L'obiettivo dei bombardamenti terroristici che, fra il 1943 e il 1945, ridussero l'Europa in cenere e causarono centinaia di migliaia di morti innocenti fra la popolazione civile, fu , spesso, solo ed esclusivamente quello di colpire il maggior numero possibile di inermi cittadini, a puro scopo di vendetta."

    Ora...a parte che paragonare i bombardamenti sulle città tedesche a quelli sulle città italiane è semplicemente e tragicamente ridicolo...
    Ma poi leggere che il proposito dei bombardamenti era la vendetta è da malati di mente...
    Ci sono interi trattati che parlano del bombardamento strategico, di come questo sia funzionale alla guerra. E gli inglesi hanno il torto di essere stati i pionieri di questa nuova strategia di guerra.
    Non è in discussione l'umanità di tale azione...la guerra è disumana e quella forma di guerra in particolare.
    Il problema è voler raccontare la storia di una guerra mondiale trattandola come se fosse stato il capriccio di poche singole persone...
    La profondità storica, culturale, sociologica e pure quella militare vengono quindi spazzate via...

    "E torniamo ai bombardamenti aerei sulle città indifese nel 1943, 1944 e 1945: ossia nella fase finale della guerra, quando - dopo Stalingrado, appunto, e dopo El Alamein - era ormai chiaro a tutti - anche a Hitler, il quale non era uno sciocco - che la sconfitta dell'Asse sarebbe stata solo questione di tempo."

    Qui siamo poi al delirio totale... :D
    A parte che El Alamein, importante per noi italiani, non fu una sconfitta fondamentale per la Germania e soprattutto che siamo nel 1942...
    A parte che Hitler si rese conto della sconfitta tardissimo...diciamo che quando i russi cominciarono a bombardare berlino con l'artiglieria cominciò a venirgli il dubbio...
    Ma poi le città tedesche indifese del 1943 erano le stesse che bombardavano la gran bretagna, erano le stesse che sfornavano uboot, aerei, panzer e soprattutto soldati che combattevano contro gli alleati...
    Evidentemente era indifesa ma si dava un po' da fare...giusto per difendersi...:D


    Infine:
    "così come inutili saranno, nell'agosto 1945, le bombe atomiche sul Giappone, ormai giunto sull'orlo del collasso"

    Insomma..sono 60 anni che si discute di questa cosa e la soluzione in realtà ce l'aveva lui...era inutile usare le bombe atomiche...
    Io ritengo non fosse inutile ma utile alla causa americana per vari motivi...però se ne può anche discutere...
    Ma scrivere la cosa come un dato di fatto senza l'abbozzo di una argomentazione....

    Ma sto qui un po' a lavorare in fabbrica no?
    :wall:

     
  7. Puzzola

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    Errore di battitura?:cautious:
     
  8. Puzzola

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    Se avesse scritto questo sarei pure stato d'accordo...anche se poi è la scoperta dell'acqua calda...
     
  9. Rob84

    Rob84

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    Io non capisco la parte sui bombardamenti. I tedeschi hanno devastato Londra e altre città in tutta Europa per cercare di vincere la loro guerra, mentre gli alleati, visto che erano "i buoni", dovevano combattere a schiaffoni e ginocchiate e dire a Hitler: "No queste cose non si fanno, sei proprio un cattivello!":facepalm:?
    La trovo una visione abbastanza ipocrita.
    I vincitori saranno anche quelli che scrivono la storia, ma di sicuro sono anche quelli che si espongono alle più insensate polemiche revisionistiche.
    Comparare le stragi dei bombardamenti americani con le stragi tedesche in Russia e Polonia, significa deliberatamente mettere sullo stesso piano cose che non lo sono, ed è evidente a tutti, con lo scopo ultimo e ormai risaputo (e vecchiotto) di cercare di ridimensionare le colpe del nazi-fascismo. Con quali interessi? Boh...
     
  10. Invernomuto

    Invernomuto -

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    Premessa: discutere di storia va bene. Distinguere fra propaganda e storia pure (tutti gli alleati sono buoni e senza macchia, mentre i tedeschi sono unni cattivi assetati di sangue). Ma vanno posti dei paletti. Per me è chiaro di chi sia la responsabilità della WW2, le dichiarazioni di guerra sono atti ufficiali e credo esistano ben poche le guerre "necessarie".
    Inoltre, almeno per quanto mi riguarda, non si può paragonare l'Olocausto ad un bombardamento strategico, anche se ha colpito dei civili.
    Infine, troppo spesso la ricerca di magagne fatte dagli alleati evidenzia una neppure tanto nascosta volontà di riabilitare soggetti che si sono macchiati di crimini bestiali (tutti hanno fatto porcate, quindi nessuno è condannabile, abbastanza opinabile come visione del mondo.). Di queste riabilitazioni io non sento proprio la necessità...

    Un saluto.
     
  11. maie

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    Ciao!

    Premesso che sono d'accordo con tutto il resto, su questo mi trovi in disaccordo.

    Unione Sovietica incolpevole? E la guerra d'inverno finnica? E il Molotov-Ribbentrop? E l'occupazione dei Paesi Baltici?
    Non mi pare proprio che siano incolpevoli del tutto, solo per il fatto che sono stati attaccati.

    Per il resto d'accordo su tutto. :approved:

    Ciao!
     
  12. GyJeX

    GyJeX

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    Puzzola, dimentichi una cosa, gli alleati facevano una distinzione tra i bombardamenti sulla Germania e quelli sulle altre nazioni: i tedeschi si beccavano "bombardamenti distruttivi", gli altri "bombardamenti mirati", in sostanza non cambiava un tubo, se non la "formalità", però a guerra finita questo è servito per parare il culo ai vincitori. Peccato che gli Usa consideravano un bombardamento mirato (di precisione) se il carico di esplosivi cadeva entra un raggio di 300m dal bersaglio "illuminato". Ma il fatto che dà da pensare è che questa considerazione non teneva conto del numero di velivoli impiegati, ne della dispersione degli ordigni, quindi se una bomba colpisce il bersaglio e 99 cadono a 300m da lì = Mission Accomplished... Però è un bombardamento mirato... E quindi passano in secondo piano le "missioni riuscite" sulle officine della Renault, la desertificazione di Gonnosfanadigas, il ponte di Tolbiac, la centrale di Parigi etc...

    Sui bombardamenti vendetta... Che senso aveva, radere al suolo Padeborn il 27 marzo del 1945 ?? C'era ancora qualcuno che pensava fosse possibile capovolgere le sorti della guerra ?
     
  13. Puzzola

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    Hai ragione...non tanto per la guerra d'inverno, gli stati baltici o la romania...ma per l'accordo segreto con la germania...

    Ho detto una cazzata... :sadomaso:
     
  14. Puzzola

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    La teoria del bombardamento strategico diceva quello allora...
    Radere al suolo le città nemiche e in questo modo colpire non solo e tanto la produzione ma soprattutto la volontà di continuare la guerra...
    Vedi le bombe atomiche sul giappone...
    E' disumano anche solo pensare di fare quello su città piene di civili inermi...ma la guerra è disumana...
    E i tedeschi non furono da meno...solo che avevano meno mezzi in tal senso...
    Se avessero avuto l'atomica non l'avrebbero usata?
     
  15. Puzzola

    Puzzola

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    Sulle responsabilità io la vedo diversamente...storicamente non furono unilaterali...anzi...
    Per il resto invece sono d'accordo totalmente...soprattutto sul non sentire la necessità di revisioni e riabilitazioni...
     
  16. GyJeX

    GyJeX

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    Dipende dal quando e dal dove e da quale atomica ;)
     
  17. skuby

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    ahahah vero, ma aspettava l'arrivo di Wenck per poter spazzare l'avanzata dei russi e condurre un offensiva che gli avrebbe riportati di nuovo alle porte dei confini sovietici :).
    Ci credeva ancora!
     
  18. Puzzola

    Puzzola

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    ...dipende?
    Non sono convinto...ma finiamo ot...
    La seconda guerra mondiale fu una guerra totale dove le parti si battevano per l'annientamento del nemico.
     
  19. Vestinus

    Vestinus

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    idem...

    e poi Canfora ha ragionissima!! :mad:
     
  20. Puzzola

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    Wenck fece già un miracolo a liberare la XI armata e a portare la XII e la XI al di là dell'Elba...
     

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