Resa tedesca nel 1943-44, stesse condizioni di pace?

Secondo voi , se la Germania si fosse arresa nel 1943 o nel 1944, le condizioni di pace sarebbero state le stesse del 1945?

 

c'è qualcosa di vero in questo articolo?
http://www.lavvocatodeldiavolo.biz/?p=481

 

Sì vabbé, da uno che si palesa come "Segretario Nazionale del Movimento Fascismo e Libertà – Partito Socialista Nazionale (MFL – PSN)" mi aspetto grandi cose. Ok, di sicuro i polacchi non dovevano trattare un granchè bene le minoranze (come più o meno qualsiasi paese del mondo a quell'epoca) ma dire che Hitler voleva la pace è come dire che gesù era un ariano biondo.

 

Qualcosa di vero c'è: Dunquerke (forse), l'ammirazione verso l'Impero inglese, le discriminazioni dei polacchi, ecc ecc.
Diciamo che la visione d'insieme è un filino di parte.

 

ok, quello sicuro, ma la proposta di pace in quei termini è vera? e fino a che anno rimase ?
Si può legittimamente dedurre che gli inglesi/americans volessero solo la distruzione della germania e non si sarebbero fermati prima?

 

Alla Conferenza di Casablanca così si era deciso, resa incondizionata della Germania, non ci si sarebbe fermati prima.
Quindi, visto l'andamento della guerra, non vedo perchè gli alleati avrebbero dovuto ammorbidire le loro posizioni con il passare del tempo.
Quindi, IMHO, i termini della pace sarebbero stati identici.

 

Premetto che non sono riuscito ad arrivare fino in fondo all'articolo, sto per andare a cena e certe bestialità mi rovinano l'appetito, tuttavia ho letto abbastanza e posso dirti che al massimo con questa roba ci si può pulire il c... . La storiella che la Germania sia stata attaccata dalla Polonia è un falso storico, un falso quanto quello che voleva le fosse di Katyn opera dei nazisti.
A ciascuno i suoi massacri.
L'attacco alla stazione radio di Gleiwitz che viene citato come casus belli per l'attacco alla Polonia fu orchestrato dai tedeschi, ovviamente l'autore di questo miserabile articolo non dice che già il 25 agosto era stato dato l'ordine di attacco alla Polonia, poi ritirato all'ultimo momento (alcune unità però non lo ricevettero in tempo).
Anche i russi pochi mesi dopo inscenarono un finto bombardamento finnico su una loro postazione per giustificare la loro aggressione alla Finlandia.
Tutto si può dire tranne che Francia e Inghilterra volessero la guerra con la Germania. Ma quando la guerra fu iniziata, esclusivamente per colpa della Germania l'Inghilterra non volle sentir parlare di mezze misure esattamente come aveva fatto con Napoleone un secolo e mezzo prima.
Quanto agli scontri etnico/razziali che sarebbero avvenuti in Polonia ai danni della minoranza tedesca o si trattano di puri falsi storici oppure videro i tedeschi nel ruolo di provocatori. Altra cosa furono i problemi che le minoranze tedesche in Polonia e Cecoslovacchia dovettero affrontare a guerra finita, ma di quelli la responsabilità almeno sul piano morale è tutta da addebitare ad Hitler e ai suoi scherani. Molti tedeschi che non avevano responsabilità pagarono in quei giorni con tutti i loro averi e alcuni anche con la loro vita, ma se confrontate alle bestialità che i tedeschi fecero ai danni di polacchi, russi e cechi si potrebbe quasi parlare di un comportamento misericordioso nei confronti dei tedeschi dei Sudeti, di Breslavia o di Danzica.
E mi fermo qui perché è ora di cena......

 

Esatto. Fine della storia.

 

E' impossibile dare una risposta sensata, è troppo imprecisa la domanda. Ma si sarebbe arresa quando di preciso? E a chi? E in quali termini?
Di fatto nel 1944 la Germania la guerra la stava perdendo. Che senso aveva per i suoi avversari accettare una resa?
Nel 1943, che fosse mutato il vento, era evidente.
Arrendersi (incondizionatamente?) avrebbe significato la fine (politica E biologica) di Hitler e compagni, e il dittatore tedesco lo sapeva benissimo. Oltretutto Hitler non si è manco arreso quando la germania era ridotta ad un cumulo di macerie nel 1945, nella convinzione che "una nazione che non è in grado di difendersi non merita di esistere": uno così per quale ragione si sarebbe dovuto arrendere prima?

Ma proprio un filino...
Stralci di articoli/pubblicazioni messe ad arte nell'articolo da uno che ha la credibilità storica di Sbirulino per sostenere la tesi che Hitler, nel 1939, era una povera vittima. Ah, scusa, è il presidente del MFL, che riesce a prendere ben l'1%-2% dei voti nei comuni popolosi dell'astigiano (se offriva da bere nell'osteria di certi paesi in cui si è candidato, rischiava la maggioranza assoluta).
Ma vabbé...

 

Sinceramente sarà che fa caldo, sarà che sono arrivato a casa ora dopo una serata strana, ma caro Mac Brian, pur non essendo io uno storico ne' uno con competenze storiche, a leggere certe puttanate mi si Gela il sangue che manco colpa Dell aria condizionata che mi sta facendo vedere i pinguini pattinare nel letto.
Essendo credo persona di ampie vedute, pur dopo la tua premessa sul modo in cui quel tale si presenta, ho provato a leggere.
Confesso che non ci sono riuscito.
Dopo forse cinque righe mi è venuto il voltastomaco.
Ma come cazzo si fa?
No scusate, ma senza essere uno storico basta aver visto anche dico solo un filmato di youtube o un documentario, ma anche dico un filmato Dell epoca per dire che quel signore che urlava come un pazzo girando gli occhi al cielo tanto a posto di cervello non doveva esserlo.
Sostenere che non volesse la guerra mi sembra.... Ma no, dai, non voglio nemmeno commentare.
Qui abbiamo toccato il fondo.
Va bene che si dirà che la storia la scrivono i vincitori, ma dovrebbe esserci un limite anche alle provocazioni.
Scusatemi, mi son girate le palle.

 

Mappo, una sola critica.
Hai dato una risposta seria ad uno che non la meritava.
Lo dico io senza puntini, con quella roba ci si può pulire il culo.
Incredibile.
Che sfrontatezza.

 

Scusa, ma perché offendi sbirulino?

 

Perchè scandalizzarsi ?

E' l'ennesima dimostrazione degli ormai mitici 'Teoremi di Skuby' ...

 

Ci ho provato pure io a leggere l'articolo.
Che dire... L'unico problema è che quando si dicono le balle con serietà, qualcuno ci casca sempre. Dal poco di storia della WW2 che so, l'autore mischia fatti a supposizioni: nemmeno un link che confermi (o smentisca) le sue parole.
Se non ci sono prove, per quanto mi riguarda, l'articolo è solo un immenso blabla.
E questo, per me, chiude la questione: sono capace anch'io a scrivere "What if"...

 

ormai stanno oltrepassando lo status di teoria

 

Allora: l'autore prima diceva che hanno attaccato la Polonia per difendere i tedeschi che abitavano là, poi dice che la Germania rivoleva i territori che aveva perso negli anni passati. Un pochino incongruente...
Dopo diceva l'autore dell'articolo che Hitler non voleva la guerra, ma leggendo bene si capisce che non voleva la guerra DOPO che la Germania avesse conquistato i territori suddetti.
Che gli inglesi non fossero stinchi di santi lo si sapeva ma tu Germania non puoi conquistare territori a muzzo, sconvolgendo equilibri economici (specialmente) e territoriali e poi dire: "Arimorta, ora non gioco più". Hai cominciato e devi finire quello che hai cominciato, e se ti trovi il mondo intero contro...dovevi pensarci prima.

Il tipo dell'articolo non ha fatto poi un grande favore a Hitler: più che un pazzo, ne è uscito un pirla, e alla fine la personale conclusione del Cav.Gen.Lup.Mann. era che Hitler era buono. Era buono perché lo dice lui, non per altro.
Una lettura tutto sommato divertente, nella sua ingenua voglia di difendere un personaggio.
Anche una voglia puttosto confusionaria.
Per questo che, ripeto, il testo è spazzatura: ha sì dei rimandi a fatti magari anche veri ma manipolati e nemmeno troppo ad arte.

Ritenta, sarai più fortunato.

 

lol esistono fior fiori di documenti che predisponevano l'attacco alla stazione radio di Gleiwitz., quanto meno s'inventassero balle che non possono essere così facilmente smentite.

 

Da notare poi che questo tizio mette sullo stesso piano una cosa ciclopica come l'attacco a Pearl Harbour con la "goliardata" dell'attacco alla stazione radio di Gleiwitz, visto che per lui entrambi questi fatti avrebbero, nella stessa maniera, legittimato USA e III° Reich ad entrare in guerra. Proprio la stessa cosa, non c'è che dire....

 

Riporto in auge questa discussione perchè non ho ancora capito una cosa:

Quando e quali furono le offerte di pace tedesche nella seconda guerra mondiale?
Mi interessa il periodo fino alla fine del '41 , fino a che "vinceva" . Ci sono fonti attendibili?

 

Se ne parla già su Seconda guerra mondiale: possibili paci prima del 1945? e, incidentalmente, su A Dunkerque si fa piazza pulita